Tension sur neutre fusible retiré

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Question Forum Électricité : Tension sur neutre fusible retiré

Zoe67
Membre inscrit

5 messages

Bonjour.

J'ai pu mesurer les tensions suivantes sur une installations datant de 1974 (fusibles) sur une prise et je ne sais pas trop quoi en penser :
Avec fusible
Terre / bleu neutre : 230v
Terre / brun phase : 0.3v
Brun phase / bleu neutre : 230v
Sans fusible
Terre / bleu neutre : 230v
Terre / brun phase : 44v
Brun phase / bleu neutre : 163v
Lorsque je branche une baladeuse sur la prise elle s'éteint bien lorsque je retire le fusible.
Merci pour votre aide.

11 juin 2023 à 16:29

Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur neutre fusible retiré

GL
Membre inscrit

29 745 messages

Bonjour Zoe67 :
D'après les mesures que vous devez faire avec un appareil numérique sensible aux tensions induites (bien des sujets du forum traitent de ce phénomène), le conducteur de terre semble coupé.
Il faut tester sa continuité depuis la barrette de terre de l'habitat.
Cordialement.

11 juin 2023 à 19:47

Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur neutre fusible retiré

Zoe67
Membre inscrit

5 messages

Merci pour cette réponse rapide.
Effectivement, j'ai effectué les mesures avec un multimètre digital.
Pour la terre, les mesures effectuées avec un fusible semblent correctes, n'est-ce pas ?
Malgré cela, la terre peut ne pas être correctement reliée au tableau ?
Comment puis-je vérifier cette continuité, s'il vous plaît ?
Merci beaucoup pour votre aide.

11 juin 2023 à 20:53

Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur neutre fusible retiré

GL
Membre inscrit

29 745 messages

Re.

Citation :
les mesures effectuées avec fusible semblent correcte

Pas trop. Pas du tout à vrai dire.

Terre / bleu neutre : 230v au lieu de 0 V ou pas loin
Terre / brun phase : 0.3v au lieu de 230 V
Brun phase / bleu neutre : 230v normal, d'autant plus qu'une lampe fonctionne.

Terre / bleu neutre : 230v tension induite
Terre / brun phase : 44v tension induite
Brun phase / bleu neutre : 163v tension induite

Citation :
Malgré cela la terre peut ne pas être correctement reliée au tableau ?

Les mesures ne sont pas bonnes, donc, on ne peut utiliser "malgré".

Un sujet sur les tensions induites parmi d'autres : Différence de potentiel de 120 V à la masse

Pour contrôler la continuité de la terre on utilise le multimètre en position ohmmètre ; il faut un long fil reliant une pointe de touche au bornier de terre du tableau de répartition.
Puis l'autre pointe de touche de l'appareil sur les broches de terre. L'indication normale est proche de zéro.
Cordialement.

11 juin 2023 à 21:13

Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur neutre fusible retiré

Zoe67
Membre inscrit

5 messages

Très intéressant, je vois que j'ai affaire à un spécialiste. Un grand merci pour ces informations.
Je vais faire cela mais au mois d'août car il s'agit de l'appartement de mes parents, et je ne manquerai pas de vous tenir au courant et de vous remercier à nouveau.
Merci.
Cordialement.

11 juin 2023 à 22:26

Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur neutre fusible retiré

GL
Membre inscrit

29 745 messages

Bien reçu Zoe67. Il ne faudra pas tarder car on comprend que la ligne de terre semble en défaut.
Cela peut être sans conséquence pour les appareils non reliés à la terre par construction.
En revanche, le gros électroménager et la cuisson sont reliés à la terre afin de protéger les usagers.
En l'absence de liaison à la terre en bon état il y a donc danger.
Celui-ci est minimisé par la présence d'interrupteur différentiel 30 mA sur le tableau de répartition.
Il serait prudent que vos parents fassent appel à un électricien s'ils sont dans les lieux, plutôt que d'attendre encore une bonne partie de l'été.
Cordialement.

11 juin 2023 à 22:45

Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur neutre fusible retiré

Zoe67
Membre inscrit

5 messages

Merci pour la mise en garde mais l'appartement est innocupé jusqu'à août.
Ce qui m'inquiète encore un peu suite à vos renseignements c'est que si les tensions induites "n'existent pas vraiment" mais sont justes mesurées par un appareil non adapté, comment est il possible qu'en sectionnant le câble d'une prise déportée à la pince le disjoncteur général à sauté ?
Merci.
Bonne journée.

12 juin 2023 à 07:44

Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur neutre fusible retiré

GL
Membre inscrit

29 745 messages

Re.

Citation :
Lorsque je branche une baladeuse sur la prise elle s'éteint bien lorsque je retire le fusible.

Cela montre, de même que la tension que vous avez mesurée, que phase et neutre sont bien reliés au circuit en test.

Citation :
comment est il possible qu'en sectionnant le câble d'une prise déportée à la pince le disjoncteur général à sauté ?

Une précision que vous n'aviez pas apportée.

Il faut être ultra précis dans votre description.
- Y a t-il une ou des protections différentielles 30 mA présentes sur le tableau ? Il se peut que non.
- La ligne que vous avez sectionnée était-elle coupée par un fusible abaissé ? Il se pourrait que oui, mais dans ce cas seule la phase était coupée si la coupure est unipolaire, et pas le neutre. Le câble comportait une liaison terre.

En coupant le câble, vous avez fait une connexion neutre terre. On suppose que la terre de cette ligne est bonne, contrairement à d'autres. On suppose aussi que des équipements étaient en service dans l'habitat, donc qu'il y avait du courant dans le neutre de l'habitat. Et en cas de liaison anormale neutre terre, le différentiel 500 ou 600 mA du disjoncteur différentiel de branchement déclenche.

Les déductions se font devant l'écran, alors que nous n'avons pas de vue d'ensemble. Pour dépanner il faut être sur place.

S'il n'y a pas d'occupants, les contrôles ne sont pas urgents. Mais il faudra contrôler toutes les liaisons terre sans en oublier une seule.

Si vous parcourrez des sujets équivalents, vous avez dû voir qu'on ne peut faire confiance aux indications des voltmètre numériques quand ils sont connectés à des circuits "en l'air", on préfère utiliser un voltmètre élaboré avec la fonction V AC Low Z, et que la lampe témoin à incandescence fait partie de la trousse à outil de l'électricien.

Citation :
...en sectionnant le câble

Cela ne se fait que si le DJ de branchement est déclenché (ou la protection surintensité omnipolaire du circuit déclenchée) question de principe de prudence ; la preuve est le déclenchement auquel vous ne vous attendiez pas.
Cordialement.

12 juin 2023 à 09:23

Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur neutre fusible retiré

Zoe67
Membre inscrit

5 messages

Mes excuses en effet je n'avais pas tout écrit.

Effectivement le fusible était retiré et des appareils fonctionnait dans l'appartement.
Une liaison neutre terre quand j'ai coupé le câble est sans doute la raison du déclenchement du disjoncteur principal.
Tout est plus clair à présent pour moi et la prochaine fois je ne manquerai pas de travailler avec le principal coupé.
Bravo et merci beaucoup pour votre sens de l'analyse et la pédagogie dont vous faite preuve.
Cordialement.

12 juin 2023 à 11:02

Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur neutre fusible retiré

Bricovidéo
Administrateur

12 983 messages

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12 juin 2023 à 11:07

Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur neutre fusible retiré

GL
Membre inscrit

29 745 messages

Merci pour votre retour.

Vous avez un peu de travail pour l'été.
Vous savez comment faire désormais pour contrôler la continuité du circuit de terre.
Si vous êtes dans les travaux, vous pouvez envisager la pose d'au moins un interrupteur différentiel 30 mA et le changement des fusibles par des disjoncteurs modulaires phase neutre (DPN), en n'utilisant que le pôle de phase si tous les neutres sont raccordés ensemble sur un bornier.
La procédure est décrite dans certains sujets du forum ; mais ce n'est pas compliqué.
Cordialement.

12 juin 2023 à 13:38

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