Bonjour Lgofi.

Citation :
Est-ce normal ?

Vous avez déjà un avis. Bien sûr, ce n'est pas normal.

Citation :
Que puis-je contrôler ?

Les tensions comme vous l'avez fait, mais directement entre les borniers phase ou neutre du tableau de répartition, et la barrette de terre fermée.
Comment est réalisée la mise à la terre à partir de la sortie de la barrette ?
Cordialement.

Bonjour les Terriens !
Je ne fais qu'un petit tour et ...
- me demande dans quel pays réside Lgofi. Interrupteur différentiel 300 mA en tête, cela fait un peu penser à ce petit royaume au Nord-Est de la France avec ses 3 langues nationales, ses 3 régions, ses compromis célèbres et ses réseaux de distribution 3 x 400V + N et 3 x 230V.
- le réseau de distribution est peut-être en 3 x 230 V ... Dans ce cas il n'y a pas de neutre mais bien 2 phases et il est "normal" de trouver des valeurs de 120-130V entre chacune des phases et la terre.

Cordialement.
Martien-071

Bonjour, (suite réponse 2).
Ça tient la route, il reste à Lgofi de préciser cette distribution.
Cordialement.

Bonjour 1Insp et Martien. Si c'est ainsi, ce n'est plus une question simple qui appelle une réponse simple, mais plutôt un "escape game" (par exemple, Unlock ! Mystery Adventures) où il faut résoudre tout d'abord un problème annexe, et dans ce cas précis, déterminer le pays et le type de distribution : Québec ? Belgique ? Royaume aux 3 langues ? Autre ?

Le forum a déjà eu des questions de ce type à traiter, avec un DDR 300 mA en tête qui résultait d'un choix local pour une installation en France.

On attend avec impatience le retour de Lgofi.
On aimerait également savoir quelle démarche il a utilisé pour effectuer ces mesures qu'on ne fait pas tous les jours.
Cordialement.

Bonjour à tous.
Merci pour vos réactions rapides.

Je m'excuse de ne pas avoir précisé que j'habite en Belgique.
Je me rends compte maintenant que la distribution peut être différente qu'en France.

En tirant une ligne 3G2,5 mm² pour alimenter le moteur de mon portail coulissant, j'ai pensé à prendre des mesures de tensions avec un appareil de marque Fluke.

Lors de la construction de ma maison, qui date de 2006, nous avions placé une boucle.
Elle est reliée à la barrette de la prise de terre.
Pour rappel La tension mesurée entre les phases aux borniers du tableau de répartition et la terre (Bornier fermée) est toujours 124V.

Si on déduit que c'est du triphasé 3x220V, alors :
- Quels sont les avantages de cette alimentation pour moi ?
- Quels sont les inconvénients pour moi ?
Remarque : c'est un compteur bihoraire (tarif nuit de 22h à 7h).

Bonsoir.

Vous n'avez pas de triphasé, vous avez simplement 2 phases, issues du réseau triphasé qui vous alimentent.
Pas plus d'avantages que dans un réseau 230V Ph/N, pas d'inconvénients non plus, si ce n'est que les 2 conducteurs ont une tension de 124V par rapport à la terre.
+ En France, il est admis que dans cette distribution Ph/Ph (faux B2) les protections bipolaires soient "N+1" (1 seule phase protégée) si DDR en amont, ce qui est votre cas.
La réglementation Belge accepte t'elle ce même montage ? je pense que oui.
Bonne continuation.

Bonjour les Terriens !
J'avais pressenti l'origine ! le petit royaume au Nord-Est de la France ... là où je réside.

En Belgique pour les protections des circuits électriques en monophasé les protections unipolaires ne sont plus admises en installation. Elles étaient admises il y a ... plusieurs dizaines d'années uniquement lorsqu'il y avait phase et neutre, donc monophasé issu de réseau 3 x 380V + N. Étant donnée la coexistence des réseaux 3 x 380/400 V + N et 3 x 230V par souci de simplification on a imposé des protections bipolaires complètes (2 "phases "protégées").

On utilise des disjoncteurs bipolaires avec magnétiques et thermiques sur les 2 connexions (entre autres à cause de la distribution triphasée 3 x 230V ainsi on coupe les 2 phases). Le type N+1 n'est en principe pas disponible en Belgique.

Le règlement belge sur les installations électrique est nommé R.G.I.E (Règlement Général pour les Installations électriques) équivalent belge de la NF15-100 française. La première édition et son application datent de 1981 (octobre si mes souvenirs sont exacts). Le règlement est revu, corrigé et complété très régulièrement.

Pour du "monophasé" issu d'une distribution 3 x 230V les tensions mesurées entre chaque phase et la terre sont normales, il n' y a ni problème ni défectuosité.

Pas vraiment d'avantages ni d'inconvénients à la distribution 3 x 230V quoique ...

Attention à bien couper le courant à l'aide des disjoncteurs pour chaque intervention sur un circuit (je sais ce sont les règles de sécurité et de prudence élémentaires) et ce même pour changer une ampoule ! Couper à l'aide d'un interrupteur ne suffit pas : les interrupteurs sont bien souvent unipolaires donc n'interrompent qu'un fil, donc une phase ... l'autre reste alimentée Donc entre la terre et les petits doigts boudinés d'un terrien maladroit qui viennent à toucher une partie métallique reliée à la phase qui n'est pas coupée (le bord d'un soquet / douille métallique ancien(ne) ou la partie filetée d'une ampoule) il y a 120 - 130V et ça peut chatouiller !

Cordialement.
Martien-071

Bonsoir. Je subodore Lgofi d'avoir posé une question piège pour voir si les contributeurs suivaient...

Pour revenir à cette distribution belge, on ne voit pas bien l’avantage d'avoir gardé le faux B2 (hormis les coûts d'une uniformisation) - terme désormais inconnu en France depuis la charnière des années 50 / 60 au moment où le réseau est passé du 110 / 220, avec faux B2 220 V associé à "la force" en 3 × 220 V, au triphasé 220 / 380 avec neutre.

Resterait à développer la distribution au Québec (et à l'Amérique du Nord), pour laquelle le forum a permis de développer quelques principes, avec des termes très caractéristiques tels que "fil vivant".

La Suisse présente également quelques particularités, concernant l'alimentation du gros électroménager notamment.

Citation :
En tirant une ligne 3G2,5 mm²

On comprend qu'il devrait y avoir un conducteur jaune/vert, mais les autres ? S'il y a un bleu, on peut conseiller à Lgofi de ne pas le toucher.
En bref, quelles sont les couleurs des conducteurs utilisées pour véhiculer ce faux B2 avec du 220 V entre phases ?

Bien cordialement.

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Bonjour et merci à vous tous,

Ça devient intéressant et techniquement compliqué. Peut-être un lien vers un site informatif sera le bienvenu.

Si je reviens à ma question, je viens de refaire le test suivant avec une lampe de 40 W :
- Entre chaque phase et terre, la lampe ne s'allume pas et à chaque fois :
Le 300 mA déclenche.
Le 30 mA de la prise où je réalise le test, déclenche aussi.
Note : R de la terre = 2 Ohms.

Dois-je conclure que je ne dois pas m'inquiéter c'est à dire pas de perte vers la terre, les différentiels assurent leurs rôles ?

Complément de réponse.
Pour répondre à GL.
Les couleurs des 2 phases sont le Brun (Marron) et le Bleu.

Re.

Citation :
Dois-je conclure que je ne dois pas m'inquiéter c'est à dire pas de perte vers la terre, les différentiels assurent leurs rôles ?

Oui, les DDR sont actifs.

Citation :
Les couleurs des 2 phases sont le Brun (Marron) et le Bleu.

Aïe !
Repérez quand même le conducteur bleu en l'entourant d'un adhésif ni bleu ni jaune/vert.
En France, quand on touche le bleu par inadvertance, on ne ressent rien. Chez vous au minimum c'est une électrisation (en français, "coup de jus").
Cordialement.

Bonjour les Terriens !

GL soulève un des inconvénients de la distribution 3 x 230V et son "monophasé" (mauvaise appellation puisque pris entre 2 phases =><= mono).

Le réseau 3 x 220 V était un choix il y des dizaines d'années :
- le cuivre était cher (il l'est encore) et permettait d'utiliser un fil de moins.
- certaines régions étaient alimentées en monophasé 130 V.

Dans le R.G.I.E. (Règlement Général pour les Installations électriques) dont la première version et son application datent de 1981 (octobre si mes souvenirs sont exacts) revu, corrigé et complété très régulièrement il est indiqué que la couleur bleue doit être réservée au neutre SI il est présent dans la distribution.
Comme en 3 x 230 V le neutre n'est pas distribué, les fils bleus peuvent véhiculer une phase.
C'est là qu'il est important de connaître le type de distribution que l'on a en face de soi !
Certains électriciens consciencieux pour les raccordements en triphasé 3 x 230 V prennent des câbles 5G dont ils n'utilisent pas le bleu mais il n'y a rien d'obligatoire.

En câblage "monophasé" (2 phases) on utilise les câbles disponibles donc dans les séries XVB, YVB, ZVB et autres comprenant plusieurs conducteurs le bleu véhicule une phase. Comme le confirme Lgofi : bleu, marron et jaune/vert.

Pour les installations électriques domestiques, avec les gaines annelées il est possible de ne pas utiliser de bleu mais encore une fois, il n'y a pas d'obligation.
Les seules couleurs interdites en installations électriques en Belgique sont le vert et le jaune. Le vert et jaune ou jaune et vert est bien entendu réservé à la terre ou conducteurs de protection.

En Belgique il est recommandé de s'informer sur le type de distribution : 3 x 230 V ou 3 x 400 V + N avant d'aller titiller un fil bleu.
Un raccordement électrique domestique belge a cette structure :
- câble de raccordement depuis le domaine public jusqu'à l'habitation (section minimale 10 mm²).
- disjoncteur de branchement plombé et propriété du gestionnaire de réseau (gestionnaire du réseau basse tension en domaine public).
- dispositif de comptage.
- câble de liaison "compteur" vers tableau.
Pas de protections différentielles fournies ou installées par le gestionnaire de réseau.

A charge de l'utilisateur d'installer en tête d'installation un interrupteur différentiel 300 mA / 40A. Les bornes d'entrées de celui-ci seront plombées par l'organisme de contrôle des installations électriques. Derrière celui se câblera tout le reste de l'installation dont au moins un interrupteur différentiel 30 mA / 40A suivi d'un disjoncteur pour les pièces humides.

En fait l'interrupteur différentiel 300 mA est assimilable à la partie différentielle du disjoncteur de branchement français mais en 300 mA au lieu de 500 mA (si mes infos sont exactes).

La résistance de terre maximale en Belgique est de 30 Ohms (boucle ou au moins 2 piquets de terre de min 1,50 m).

Des dérogations existent pour les lieux où la liaison à la terre est difficile : terrain rocailleux...
Dans ce cas il est obligatoire de placer en aval de l'interrupteur différentiel de tête 300 mA / 40A plusieurs protections différentielles 30 mA :
- au moins une pour le/les circuits d'éclairage.
- au moins une pour les circuits prises (avec un maximum de 16 socles par protection différentielle).
Un circuit prise peut comporter maximum 8 socles (10 sont en général admis). Un socle peut comporter 4 prises, il suffit qu'une unique plaque de recouvrement soit utilisée.
Des protections différentielles 100 mA sont admises pour les circuits concernant les cuisinières, congélateurs et réfrigérateurs.

Il existe des dérogations permettant de maintenir en fonctionnement des installations effectuées dans les règles de l'art (pour l'époque) avant octobre 1981 (date de l'arrêté royal et la première parution du R.G.I.E.).

De nombreux organismes de contrôle des installations électriques (notamment Belor, AIB-Vinçotte, BTV Bureau Technique Verbruggen...) proposent des guides pour les installations domestiques. La base est bien entendu la dernière version du R.G.I.E.

Je joins le guide de AIB-Vinçotte version 2020.

@Lgofi :
Il n'y a pas d'inquiétude à avoir a priori sur votre installation :
- la résistance de terre est ... très bonne (bien inférieure à 30 Ohms).
- les protections différentielles fonctionnent.

Que vous mesuriez 124 V entre chacune des phases et la terre et que la lampe que vous connectez ne s'allume pas est normal.
La protection différentielle entre en jeu avant que la lampe n'ait eu le temps de s'éclairer et de plus il y a peu de chance pour qu'elle s'éclaire étant donné que le neutre du transformateur de distribution (celui caché dans une cabine ... pas trop loin de chez vous) est relié à la terre via une impédance. Encore un héritage du passé ... (1950-1970) où les compteurs monophasés ne tenaient qu'une phase en compte et qu'il n'y avait pas de protections différentielles : des petits malins l'avaient constaté et branchaient des appareils en 130V entre la phase qui n'intervenait pas dans le comptage et la terre et hop électricité gratuite !
De nombreux ménages en ont profité. Après le placement d'impédance dans la mise du neutre à la terre ... fini le chauffage, l'éclairage gratuit ... Dans une commune (municipalité en France) pas loin d'ici on cuisait des gaufres et galettes partout, c'était une spécialité ... après le remplacement des compteurs et les liaisons du neutre impédantes beaucoup moins !

Restez prudent et n'oubliez pas de couper le courant sur les parties où vous désirez intervenir.
Cordialement.
Martien-071

rgie vincotte 2020 fr c.pdf

Bonsoir,
Pour complémenter la couleur du conducteur neutre : *
- En conducteurs isolés la couleur bleue lui est réservée ; si le circuit ne comporte pas de neutre, il ne doit pas y avoir de conducteur bleu dans ledit circuit.
- En câbles mono-conducteurs (grosse section) le neutre est généralement noir avec une bague bleue.
- En câble multiconducteurs, la couleur bleue est réservée au neutre, cependant si le circuit ne comporte pas de neutre, le conducteur "bleu" peut être utilisé comme conducteur actif autre. Si ce câble contient plus de 5 conducteurs, on prend le fil n°1 pour le neutre.
- "disposition particulière aux alimentations monophasées entre phases U maxi 250V " l'un des 2 conducteurs est identifié par le marquage distinctif du conducteur neutre, pour faciliter le repérage & câblage des organes de commande et protection. Il est recommandé d'apposer une information dans le tableau de distribution.
Cordialement.

Ce fut un plaisir de vous lire tous.
C'était ma première question sur le Forum.
Mes meilleurs vœux pour 2022.