Rénover installation électrique de fin d'année 70 ?
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Question Forum Électricité : Rénover installation électrique de fin d'année 70 ?
Bonjour,
J'ai acheté un appartement de 58 m² de la fin des années 70.
Je veux le rénover pour en faire du co-locatif.
Voir ci-joint le tableau électrique.
La cuisine et la salle de bain ont des prises avec terre et il y a une prise four, une prise machine à laver, une prise lave vaisselle. Les chambres n'ont pas de terre.
Un électricien m'a fait un devis pour une rénovation partielle : ajout de prises avec terre dans toutes les chambres, liaison équipotentielle dans salle de bain et ajout d'une prise radiateur dans une chambre ! 2300 euros.
Il voulait rajouter un module Legrand sur le tableau électrique mais comme c'est du Merlin Gerin il me dit que c'est interdit de mettre des modules de marques différentes dans un même tableau et du coup me dit qu'il faut changer aussi le tableau électrique (850 euros de plus).
Mais il me conseille vivement de tout rénover à neuf pour assurer ma sécurité en tant que propriétaire faisant du locatif.
Mais la facture monte à 6500 euros.
Je ne sais pas quoi faire, l'installation de fin d'année 70 ne me paraît pas désastreuse à voir le tableau mais je ne suis pas électricien...
Merci pour vos conseils.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'ai acheté un appartement de 58 m² de la fin des années 70.
Je veux le rénover pour en faire du co-locatif.
Voir ci-joint le tableau électrique.
La cuisine et la salle de bain ont des prises avec terre et il y a une prise four, une prise machine à laver, une prise lave vaisselle. Les chambres n'ont pas de terre.
Un électricien m'a fait un devis pour une rénovation partielle : ajout de prises avec terre dans toutes les chambres, liaison équipotentielle dans salle de bain et ajout d'une prise radiateur dans une chambre ! 2300 euros.
Il voulait rajouter un module Legrand sur le tableau électrique mais comme c'est du Merlin Gerin il me dit que c'est interdit de mettre des modules de marques différentes dans un même tableau et du coup me dit qu'il faut changer aussi le tableau électrique (850 euros de plus).
Mais il me conseille vivement de tout rénover à neuf pour assurer ma sécurité en tant que propriétaire faisant du locatif.
Mais la facture monte à 6500 euros.
Je ne sais pas quoi faire, l'installation de fin d'année 70 ne me paraît pas désastreuse à voir le tableau mais je ne suis pas électricien...
Merci pour vos conseils.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
15 novembre 2018 à 22:54
Réponse 1 forum électricité bricovidéo.com
Rénover installation électrique de fin d'année 70 ?
Bonjour.
Ce n'est pas une prise four mais plutôt une prise plaque de cuisson que vous avez (32A).
Pour les prises de courant, s'agit-il de rajout, ou de passage d'un conducteur de terre avec remplacement des prises électriques ?
Il est possible (et heureusement) d'installer des marques différentes dans un tableau.
Certes, le raccordement entre les modules est un peu plus difficile mais c'est faisable.
Merlin Gerin existe encore sous le nom de Schneider, les disjoncteurs ont un peu changé depuis vos modèles.
Concernant votre tableau il a déjà dû être remplacé par le passé, cet appareillage n'existait pas encore dans les années 70, et est encore utilisable.
Pour le prix difficile de donner un avis sans être sur place, les travaux pouvant être différents d'une habitation à une autre.
Cordialement.
Ce n'est pas une prise four mais plutôt une prise plaque de cuisson que vous avez (32A).
Pour les prises de courant, s'agit-il de rajout, ou de passage d'un conducteur de terre avec remplacement des prises électriques ?
Il est possible (et heureusement) d'installer des marques différentes dans un tableau.
Certes, le raccordement entre les modules est un peu plus difficile mais c'est faisable.
Merlin Gerin existe encore sous le nom de Schneider, les disjoncteurs ont un peu changé depuis vos modèles.
Concernant votre tableau il a déjà dû être remplacé par le passé, cet appareillage n'existait pas encore dans les années 70, et est encore utilisable.
Pour le prix difficile de donner un avis sans être sur place, les travaux pouvant être différents d'une habitation à une autre.
Cordialement.
16 novembre 2018 à 06:15
Réponse 2 forum électricité bricovidéo.com
Rénover installation électrique de fin d'année 70 ?
Bonjour,
+1 avec Caneco ; je pense (et vous conseille) de consulter un autre électricien.
Cordialement.
+1 avec Caneco ; je pense (et vous conseille) de consulter un autre électricien.
Cordialement.
16 novembre 2018 à 06:49
Réponse 3 forum électricité bricovidéo.com
Rénover installation électrique de fin d'année 70 ?
Bonjour.
J'ajoute que pour du locatif et pour avoir un diagnostic sécurité sans anomalie constatée, il n'est pas nécessaire d'avoir un logement qui réponde à la dernière norme en vigueur (ce qui souvent illusoire dans de l'existant sauf à déposer l'ancienne installation pour tout refaire à neuf).
Il suffit de faire faire une mise en sécurité (c'est un l'objet du premier devis) pour compléter ce qui a déjà été fait par le passé.
J'ajoute que pour du locatif et pour avoir un diagnostic sécurité sans anomalie constatée, il n'est pas nécessaire d'avoir un logement qui réponde à la dernière norme en vigueur (ce qui souvent illusoire dans de l'existant sauf à déposer l'ancienne installation pour tout refaire à neuf).
Il suffit de faire faire une mise en sécurité (c'est un l'objet du premier devis) pour compléter ce qui a déjà été fait par le passé.
16 novembre 2018 à 08:28
Réponse 4 forum électricité bricovidéo.com
Rénover installation électrique de fin d'année 70 ?
Bonjour à tous. Juste pour en rajouter une louche.
Vous ne pouvez faire confiance dans ces conditions. Voyez ailleurs. Dans tous les cas il faut un devis détaillé, poste par poste. Même pour le devis initial on peut être suspicieux dans ces conditions.
Cordialement.
Citation :Pour votre interrogation, c'est très simple. On peut penser que "l'électricien" cherche à faire du chiffre. Il utilise de faux arguments face à votre inexpérience, notamment concernant l'interdiction de mélanger les marques.
...il me dit que c'est interdit ... changer aussi le tableau électrique ...il me conseille vivement de tout rénover...Je ne sais pas quoi faire
Vous ne pouvez faire confiance dans ces conditions. Voyez ailleurs. Dans tous les cas il faut un devis détaillé, poste par poste. Même pour le devis initial on peut être suspicieux dans ces conditions.
Cordialement.
16 novembre 2018 à 08:46
Réponse 5 forum électricité bricovidéo.com
Rénover installation électrique de fin d'année 70 ?
Bonjour,
Merci à tous pour vos premières réponses.
En réponse à CanecoBT oui le premier devis à 2500 euros prévoyait le remplacement complet des prises sans terre en retirant des câbles intégralement depuis le compteur.
Mon diag électricité met juste en évidence une non conformité pour les fils lumières qui descendent des plafonds car il y a des douilles chantier (mais c'est normal car logement inhabité) et le manque de liaison équipotentielle dans salle de bain.
Oui je pense que cet électricien essaie de me rouler dans la farine, pour l'argument de ne pas mettre des marques différentes dans le même tableau il m'avait dit qu'il ne pourrait pas mettre de peigne et que :
"Il est strictement interdit à ce jour de faire des ponts avec du fil entre les disjoncteurs.
Ce que vous appelez des inters sont en fait les disjoncteurs divisionnaires protégeant les différents circuits, ceux présent dans votre coffret date du milieu des années 1970 ce sont des modèles à vis.
En effet Schneider électric a englobé Merlin Gerin en 1992 et a fait disparaitre cette marque en 2009.
Le panachage de marque sur les coffrets de répartition est interdit (notamment dans le locatif).
Pour la mise en sécurité, il doit y avoir un inter différentiel haute sensibilité du type A et au moins un inter différentiel du type AC.
Il est vivement conseillé de poser de l'appareillage à serrage automatique ce qui évite tous risques de desserrage et par la même occasion d'amorçage, et évite de faire contrôler le serrage du coffret tous les ans comme le prévoit la législation."
Donc si en plus vous me dites que ce tableau date d'après les années 70 cela confirme qu'il essaie d'autant plus de me raconter des salades.
Bref je vais prendre rendez-vous avec de bons électriciens. Mais c'est difficile de savoir qui est vraiment bon quand on n'est pas dans le milieu. J'ai vu le label "qualifelec", l'équivalent de qualibat pour le bâtiment.
J'espère que ça sera un gage de sérieux !
Merci encore. :)
Merci à tous pour vos premières réponses.
En réponse à CanecoBT oui le premier devis à 2500 euros prévoyait le remplacement complet des prises sans terre en retirant des câbles intégralement depuis le compteur.
Mon diag électricité met juste en évidence une non conformité pour les fils lumières qui descendent des plafonds car il y a des douilles chantier (mais c'est normal car logement inhabité) et le manque de liaison équipotentielle dans salle de bain.
Oui je pense que cet électricien essaie de me rouler dans la farine, pour l'argument de ne pas mettre des marques différentes dans le même tableau il m'avait dit qu'il ne pourrait pas mettre de peigne et que :
"Il est strictement interdit à ce jour de faire des ponts avec du fil entre les disjoncteurs.
Ce que vous appelez des inters sont en fait les disjoncteurs divisionnaires protégeant les différents circuits, ceux présent dans votre coffret date du milieu des années 1970 ce sont des modèles à vis.
En effet Schneider électric a englobé Merlin Gerin en 1992 et a fait disparaitre cette marque en 2009.
Le panachage de marque sur les coffrets de répartition est interdit (notamment dans le locatif).
Pour la mise en sécurité, il doit y avoir un inter différentiel haute sensibilité du type A et au moins un inter différentiel du type AC.
Il est vivement conseillé de poser de l'appareillage à serrage automatique ce qui évite tous risques de desserrage et par la même occasion d'amorçage, et évite de faire contrôler le serrage du coffret tous les ans comme le prévoit la législation."
Donc si en plus vous me dites que ce tableau date d'après les années 70 cela confirme qu'il essaie d'autant plus de me raconter des salades.
Bref je vais prendre rendez-vous avec de bons électriciens. Mais c'est difficile de savoir qui est vraiment bon quand on n'est pas dans le milieu. J'ai vu le label "qualifelec", l'équivalent de qualibat pour le bâtiment.
J'espère que ça sera un gage de sérieux !
Merci encore. :)
16 novembre 2018 à 09:51
Réponse 6 forum électricité bricovidéo.com
Rénover installation électrique de fin d'année 70 ?
Il tire la prestation vers le haut en en proposant plus, cela ne veut pas dire que c'est du mauvais travail.
Dans ce qu'il propose il y a des choses pertinentes que je ferais sans doutes, mais qui ne sont pas indispensables.
Si votre objectif est de faire le minimum nécessaire afin de sécuriser pour louer, cela ne répond pas à votre demande.
Quelques remarques sur le texte en italique :
- Effectivement il ne faut pas faire de pont avec des fils, mais on peut en faire avec un cordon de repiquage.
- Même pour un logement neuf répondant à la dernière norme en vigueur, il n'est pas interdit de panacher les marques. Mais il vrai que cela ne facilite pas la mise en œuvre et cela fait un peu "bricolo".
- Pour une mise en sécurité on peut se contenter d'un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A, mais c'est sûr qu'en mettre deux, c'est mieux car meilleure sélectivité.
- C'est vrai que les appareillages à connexion automatique sont plus pratiques, plus rapides de mise en œuvre et plus fiables.
Mais je pense que 80% du parc des logements doit être fait avec des connexions à vis, et ils continuent à se faire des logements neufs ou rénovés tous les jours avec des connexions à vis.
Dans ce qu'il propose il y a des choses pertinentes que je ferais sans doutes, mais qui ne sont pas indispensables.
Si votre objectif est de faire le minimum nécessaire afin de sécuriser pour louer, cela ne répond pas à votre demande.
Quelques remarques sur le texte en italique :
- Effectivement il ne faut pas faire de pont avec des fils, mais on peut en faire avec un cordon de repiquage.
- Même pour un logement neuf répondant à la dernière norme en vigueur, il n'est pas interdit de panacher les marques. Mais il vrai que cela ne facilite pas la mise en œuvre et cela fait un peu "bricolo".
- Pour une mise en sécurité on peut se contenter d'un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A, mais c'est sûr qu'en mettre deux, c'est mieux car meilleure sélectivité.
- C'est vrai que les appareillages à connexion automatique sont plus pratiques, plus rapides de mise en œuvre et plus fiables.
Mais je pense que 80% du parc des logements doit être fait avec des connexions à vis, et ils continuent à se faire des logements neufs ou rénovés tous les jours avec des connexions à vis.
16 novembre 2018 à 12:33
Réponse 7 forum électricité bricovidéo.com
Invité
Rénover installation électrique de fin d'année 70 ?
Invité
Bonsoir,
En tant qu'artisan j'ai fait une formation relative à la mise en sécurité (loi ALUR) et procédé aux travaux (assez peu je le reconnais car clientèle bailleur + remise en location + qui effectue les travaux = pas beaucoup).
Je peux vous certifier que vous n'êtes pas obligé de mettre de la même marque.
Pour les prises non reliées à la terre, pas obligé de les relier mais elles ne doivent pas avoir non plus de broches de terre.
Effectivement la présence d"au moins 2 inter-différentiels est obligatoire.
Et leur présence peut être une "mesure compensatoire" pour quelques défauts du reste de l'installation.
La règle ne stipule pas non plus un moyen type particulier pour la distribution des disjoncteurs par contre elle doit être de section suffisante.
...
Bref, pour résumer je pense qu'une installation des années FIN 70 doit avoir assez peu de défauts.
En fait, le professionnel qui ne connait pas bien ces règles peut être tenté de "sur-améliorer" l'installation inutilement afin de se couvrir.
Sachez aussi que vous pouvez demander une attestation de mise en sécurité, celle-ci sera valable en lieu et place du diagnostic électrique et ce pendant 6 ans.
En tant qu'artisan j'ai fait une formation relative à la mise en sécurité (loi ALUR) et procédé aux travaux (assez peu je le reconnais car clientèle bailleur + remise en location + qui effectue les travaux = pas beaucoup).
Je peux vous certifier que vous n'êtes pas obligé de mettre de la même marque.
Pour les prises non reliées à la terre, pas obligé de les relier mais elles ne doivent pas avoir non plus de broches de terre.
Effectivement la présence d"au moins 2 inter-différentiels est obligatoire.
Et leur présence peut être une "mesure compensatoire" pour quelques défauts du reste de l'installation.
La règle ne stipule pas non plus un moyen type particulier pour la distribution des disjoncteurs par contre elle doit être de section suffisante.
...
Bref, pour résumer je pense qu'une installation des années FIN 70 doit avoir assez peu de défauts.
En fait, le professionnel qui ne connait pas bien ces règles peut être tenté de "sur-améliorer" l'installation inutilement afin de se couvrir.
Sachez aussi que vous pouvez demander une attestation de mise en sécurité, celle-ci sera valable en lieu et place du diagnostic électrique et ce pendant 6 ans.
20 novembre 2018 à 22:41
Réponse 8 forum électricité bricovidéo.com
Invité
Rénover installation électrique de fin d'année 70 ?
Invité
Je complète ma réponse précédente :
Et rebondit sur la réponse 4 de GL : Un devis détaillé qui peut reprendre chaque point énuméré du diagnostic faisant référence aux articles ("B5.xx" par exemple, pour la LES de la salle de bain).
Et rebondit sur la réponse 4 de GL : Un devis détaillé qui peut reprendre chaque point énuméré du diagnostic faisant référence aux articles ("B5.xx" par exemple, pour la LES de la salle de bain).
20 novembre 2018 à 23:09
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