Rendement d'un radiateur électrique
Actuellement
26 504
questions dans le
forum électricité
22086
Questions / Réponses Forum Électricité : Rendement d'un radiateur électrique
Invité
Bonjour.
Une ampoule a par exemple une perte de rendement en chauffant alors que l'on veut qu'elle éclaire.
Le moteur du compresseur d'un frigo chauffe et ces calories ne produisent pas de froid, etc.
Par contre un radiateur électrique ne produit que de la chaleur, il n'éclaire pas, ne joue pas de musique, etc.
Or pour avoir un mauvais rendement, il faudrait que les wattheures qu'il reçoit, produisent autre chose que de la chaleur...
À part un voyant lumineux, je ne vois pas ce qu'il pourrait produire d'autre que de la chaleur.
Si je prends une résistance, que je branche sur une pile, le rendement est pour moi de 100% en chaleur, elle ne fait rien d'autre que chauffer.
Pourriez-vous... m'éclairer ?
Merci.
Une ampoule a par exemple une perte de rendement en chauffant alors que l'on veut qu'elle éclaire.
Le moteur du compresseur d'un frigo chauffe et ces calories ne produisent pas de froid, etc.
Par contre un radiateur électrique ne produit que de la chaleur, il n'éclaire pas, ne joue pas de musique, etc.
Or pour avoir un mauvais rendement, il faudrait que les wattheures qu'il reçoit, produisent autre chose que de la chaleur...
À part un voyant lumineux, je ne vois pas ce qu'il pourrait produire d'autre que de la chaleur.
Si je prends une résistance, que je branche sur une pile, le rendement est pour moi de 100% en chaleur, elle ne fait rien d'autre que chauffer.
Pourriez-vous... m'éclairer ?
Merci.
06 avril 2022 à 10:41
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Rendement d'un radiateur électrique
Bonjour.
Bref, à distance vous ressentez le rayonnement émis sous forme d'infra-rouges, en touchant la résistance il s'agit de conduction, et à distance, l'air ambiant est chauffé, ce qui est alors la convection.
Ici on a abordé la puissance.
Pour ce qui est de l'énergie il suffit de rajouter le temps (W = R.I².t) et d'utiliser les bonnes unités. Il est alors préférable d'utiliser les termes énergie absorbée, énergie rayonnée etc.
On demande à un radiateur électrique (mais les autres aussi) de bien rayonner, et de présenter une certaine inertie de façon que l'énergie rayonnée ne présente pas trop de variations.
Ce qui se traduit par une bonne surface émissive (comme tout radiateur), et une masse suffisante pour ce qui concerne l'inertie. Des publications affirment que le verre est le matériau qui présente les meilleurs performances émissives, une grande marque utilise ce matériau dans ses radiateurs haut de gamme.
Certaines publicités mensongères affirment que le radiateur continue de chauffer quand le courant est coupé (phénomène d'inertie), et d'autres que le radiateur tartempion permet de faire des économies de chauffage de x %. Avec x > 10.
On vous laisse approfondir, et séparer le vrai du faux.
Cordialement.
Citation :Vous vous êtes éclairé vous même. Une résistance pure absorbe une puissance P = R.I² sous forme électrique, puis la transforme en chaleur avec la même expression, ce qu'on appelle l'effet Joule. Cette puissance est fournie sous forme de rayonnement, de conduction et de convection.
Pourriez-vous... m'éclairer ?
Bref, à distance vous ressentez le rayonnement émis sous forme d'infra-rouges, en touchant la résistance il s'agit de conduction, et à distance, l'air ambiant est chauffé, ce qui est alors la convection.
Ici on a abordé la puissance.
Pour ce qui est de l'énergie il suffit de rajouter le temps (W = R.I².t) et d'utiliser les bonnes unités. Il est alors préférable d'utiliser les termes énergie absorbée, énergie rayonnée etc.
On demande à un radiateur électrique (mais les autres aussi) de bien rayonner, et de présenter une certaine inertie de façon que l'énergie rayonnée ne présente pas trop de variations.
Ce qui se traduit par une bonne surface émissive (comme tout radiateur), et une masse suffisante pour ce qui concerne l'inertie. Des publications affirment que le verre est le matériau qui présente les meilleurs performances émissives, une grande marque utilise ce matériau dans ses radiateurs haut de gamme.
Certaines publicités mensongères affirment que le radiateur continue de chauffer quand le courant est coupé (phénomène d'inertie), et d'autres que le radiateur tartempion permet de faire des économies de chauffage de x %. Avec x > 10.
On vous laisse approfondir, et séparer le vrai du faux.
Cordialement.
06 avril 2022 à 13:51
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Rendement d'un radiateur électrique
Bonjour.
Par rapport à l'inertie, ce que vous gagnez à la fin avec l'inertie thermique de l'appareil, vous le perdez au début avec le temps qu'il faut pour magasiner la chaleur.
Au final cela s’équilibre complètement et on ne gagne rien, si ce n'est une sensation de confort.
Par rapport à l'inertie, ce que vous gagnez à la fin avec l'inertie thermique de l'appareil, vous le perdez au début avec le temps qu'il faut pour magasiner la chaleur.
Au final cela s’équilibre complètement et on ne gagne rien, si ce n'est une sensation de confort.
06 avril 2022 à 16:19
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Rendement d'un radiateur électrique
Re. Et le confort est appréciable. Cordialement.
06 avril 2022 à 18:00
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Invité
Rendement d'un radiateur électrique
Invité
Bonsoir GL.
Merci pour votre réponse et le temps passé, donc l'énergie comme vous l'indiquez.
Mon point de vue ne concerne pas le chauffage d'une pièce mais le rendement d'un appareil, qu'il soit suffisant ou non, qu'il soit au fond du jardin ou dans la salle de bain.
Pour moi le rendement est le rapport entre ce qui entre dans le radiateur et ce qui en ressort. Si je retrouve à la sortie les calories équivalentes aux wattheures qui y sont entrés, alors le rendement est de 100% quel que soit le radiateur.
Si par contre je trouve moins de calories, le rendement n'est pas de 100%.
Si c'est le cas et c'est là ma question, où diable sont passés ces wattheures, s'ils n'ont pas produit de la chaleur... Souvent dans un système la base des pertes est la chaleur, moteur de voiture par exemple.
Mais lorsque le but est de produire de la chaleur... cela ne peut pas être une perte, donc que sont devenus mes wattheures ?
Voilà, voilà.
Merci pour votre réponse et le temps passé, donc l'énergie comme vous l'indiquez.
Mon point de vue ne concerne pas le chauffage d'une pièce mais le rendement d'un appareil, qu'il soit suffisant ou non, qu'il soit au fond du jardin ou dans la salle de bain.
Pour moi le rendement est le rapport entre ce qui entre dans le radiateur et ce qui en ressort. Si je retrouve à la sortie les calories équivalentes aux wattheures qui y sont entrés, alors le rendement est de 100% quel que soit le radiateur.
Si par contre je trouve moins de calories, le rendement n'est pas de 100%.
Si c'est le cas et c'est là ma question, où diable sont passés ces wattheures, s'ils n'ont pas produit de la chaleur... Souvent dans un système la base des pertes est la chaleur, moteur de voiture par exemple.
Mais lorsque le but est de produire de la chaleur... cela ne peut pas être une perte, donc que sont devenus mes wattheures ?
Voilà, voilà.
06 avril 2022 à 18:02
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Invité
Rendement d'un radiateur électrique
Invité
Euh... je suis pas très malin avec ce forum pour répondre à un intervenant ou à une autre.
Donc là, c'est pour CMT.
Bonsoir CMT.
Tout à fait d'accord avec vous.
Bonne soirée.
Donc là, c'est pour CMT.
Bonsoir CMT.
Tout à fait d'accord avec vous.
Bonne soirée.
06 avril 2022 à 18:03
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Rendement d'un radiateur électrique
Re.
Voici un TP qui fait partie des fondamentaux de la thermodynamique https://f2school.com/wp-content/uploads/2020/11/calorimetrie-TP-2.pdf
Si cela peut vous aider, mais on ne voit pas la finalité de votre question.
Cordialement.
Citation :Qui dit qu'il y a des joules de perdus ? Ce serait un moteur thermique, une machine électrique tournante, une centrale électrique, un transformateur, sans que ce soit facile à calculer, on sait où passe l'énergie autre qu'utile. Dans le cas de l'effet Joule produit dans une résistance, l'énergie électrique se transforme en chaleur et c'est tout ce qu'on peut dire.
où diable sont passés ces wattheures
Voici un TP qui fait partie des fondamentaux de la thermodynamique https://f2school.com/wp-content/uploads/2020/11/calorimetrie-TP-2.pdf
Si cela peut vous aider, mais on ne voit pas la finalité de votre question.
Cordialement.
06 avril 2022 à 18:41
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Invité
Rendement d'un radiateur électrique
Invité
Bonsoir.
J'ai moi aussi suivi des cours de thermo à la fac, il y a bien longtemps, années 70.
Par contre je me retire de ce débat.
Excusez-moi de vous avoir dérangé.
J'ai moi aussi suivi des cours de thermo à la fac, il y a bien longtemps, années 70.
Par contre je me retire de ce débat.
Excusez-moi de vous avoir dérangé.
06 avril 2022 à 18:54
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Rendement d'un radiateur électrique
Re.
Les contributeurs du forum d'entraide sont des bénévoles qui font de leur mieux pour répondre aux questions qui sont posées, et souvent, résoudre quelques problèmes de l'habitat. Il n'y a aucun dérangement.
Vous avez probablement vos raisons de quitter le débat qu'on espère sans lien avec le sujet de la discussion.
Les lois de la physique n'ont pas changé depuis 70. Le TP a dû vous rappeler les manipulations de cette époque et de maintenant.
Depuis 2014, on espère que vous avez pu retrouver un tamis de lave-vaisselle.
Cordialement.
Les contributeurs du forum d'entraide sont des bénévoles qui font de leur mieux pour répondre aux questions qui sont posées, et souvent, résoudre quelques problèmes de l'habitat. Il n'y a aucun dérangement.
Vous avez probablement vos raisons de quitter le débat qu'on espère sans lien avec le sujet de la discussion.
Les lois de la physique n'ont pas changé depuis 70. Le TP a dû vous rappeler les manipulations de cette époque et de maintenant.
Citation :C'est ce qu'on dit depuis le début.
Si je prend une résistance, que je branche sur une pile, le rendement est pour moi de 100% en chaleur, elle ne fait rien d'autre que chauffer.
Depuis 2014, on espère que vous avez pu retrouver un tamis de lave-vaisselle.
Cordialement.
06 avril 2022 à 20:57
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Rendement d'un radiateur électrique
Juste une remarque après nouvelle lecture de votre sujet.
Ce que vous désirez est l'effet ressenti, on peut supposer que c'est l'élévation de température. Dans la salle de bain un radiateur est utile si la pièce est bien isolée. Dans le jardin, l'élévation de température du milieu ambiant est nulle, les calories produites étant dissipées dans la nature. Ce n'est pas le rendement tel qu'on l'entend physiquement. Dans les deux cas, le rendement énergétique est de 1, mais les effets produits sur les milieux ambiants sont différents. On ne parle plus de la même chose.
Pour les exemples cités plus haut, les rendements sont connus. On a toujours P absorbée = P utile + pertes.
On peut prendre l'exemple du transformateur qui absorbe de l'énergie électrique et fournit de l'énergie électrique. La machine est le siège de pertes connues et on sait les chiffrer (pertes joule, pertes fer (hystérésis et courants de Foucault), pertes supplémentaires) ; elles sont inhérentes au fonctionnement de la machine et on sait trouver le point de fonctionnement de la machine qui rend le rendement maximum.
Il ne faut pas confondre rendement du composant de base, la résistance ici, et rendement du système dans lequel le composant de base est inclus.
Peut-être est-ce "l'éclairage" que vous souhaitiez.
Cordialement.
Citation :On a abordé le rendement du composant résistance pure. Par contre, ce qui semble vous poser un problème est l'effet utile de l'effet joule. Salle de bain et fond du jardin sont deux lieux où les conditions d'échanges thermiques sont différents.
...qu'il soit suffisant ou non, qu'il soit au fond du jardin ou dans la salle de bain.
Ce que vous désirez est l'effet ressenti, on peut supposer que c'est l'élévation de température. Dans la salle de bain un radiateur est utile si la pièce est bien isolée. Dans le jardin, l'élévation de température du milieu ambiant est nulle, les calories produites étant dissipées dans la nature. Ce n'est pas le rendement tel qu'on l'entend physiquement. Dans les deux cas, le rendement énergétique est de 1, mais les effets produits sur les milieux ambiants sont différents. On ne parle plus de la même chose.
Pour les exemples cités plus haut, les rendements sont connus. On a toujours P absorbée = P utile + pertes.
On peut prendre l'exemple du transformateur qui absorbe de l'énergie électrique et fournit de l'énergie électrique. La machine est le siège de pertes connues et on sait les chiffrer (pertes joule, pertes fer (hystérésis et courants de Foucault), pertes supplémentaires) ; elles sont inhérentes au fonctionnement de la machine et on sait trouver le point de fonctionnement de la machine qui rend le rendement maximum.
Il ne faut pas confondre rendement du composant de base, la résistance ici, et rendement du système dans lequel le composant de base est inclus.
Peut-être est-ce "l'éclairage" que vous souhaitiez.
Cordialement.
07 avril 2022 à 00:15
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Rendement d'un radiateur électrique
Bonjour.
Note d'un modérateur.
L'internaute qui a posé la question s'est désinscrit du forum.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
Note d'un modérateur.
L'internaute qui a posé la question s'est désinscrit du forum.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
07 avril 2022 à 17:01
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Questions apparentées dans le forum Électricité
- 1. Alimentation spot led conseils
- N°13495 : Bonjour. J'aimerais savoir quelle est la meilleure façon de faire pour réduire l'intensité lumineuse d'un spot à led 12V alimenté par un transfo...
- 2. Radiateur électrique ne veut plus chauffer après une coupure de courant
- N°14055 : Bonjour. A l'aide !!! Jeudi ma femme a fait sauté les plombs, j'ai relevé le disjoncteur tout est revenu en ordre... sauf un radiateur à inertie Milonga de chez Sauter acheté il y a un an qui ne veut plus chauffer. Je...
- 3. Radiateur électrique chauffe sans s'arrêter
- N°22703 : Bonjour. J'ai un soucis avec un radiateur électrique Acova (Modèle Fassane TVXD-150-130). Dès qu'il est sous tension, la led orange clignote en permanence et le radiateur chauffe au maximum sans jamais s'arrêter. A noter...
- 4. Changer tableau de contrôle radiateur Applimo Pégase
- N°24951 : Bonjour. J'ai installé chez moi quatre radiateurs Applimo de type Pégase. Voici la notice d'un modèle proche du mien : Radiateurs Applimo Pégase Malheureusement, le tableau de bord est propice aux pannes de ce type (cf....
- 5. Prolongation câble raccordement radiateur de salle de bain
- N°15236 : Bonjour à tous, Je suis novice en électricité et j'ai besoin de votre aide. J'ai acheté un radiateur de salle de bain. Il m'a été livré avec un câble d'alimentation trop court pour atteindre ma prise de courant (il...
- 6. Problème remplacement contacteur 3 positions radiateur électrique
- N°15076 : Bonjour, Suite de ma question posée initialement dans le forum Chauffage : Remplacer contacteur 3 positions chauffage bain d'huile J'ai reçu la pièce en question des 2 inter : contacteur avec un rond et un 1 vers le haut...
- 7. Radiateur qui fait tout disjoncter
- N°20221 : Bonjour à tous, J'ai besoin de votre aide, je voulais changer un vieux grille pain que j'avais dans la chambre pour le remplacer par un radiateur inertie fluide, j'ai fait attention à prendre avec les mêmes caractéristiques...
- 8. Branchement radiateur électrique Acova sur prise de courant
- N°7068 : Bonjour Dans une maison neuve de 2002 (donc aux normes avec consuel), avec un chauffage central au gaz, je voudrais installer un radiateur d'appoint électrique de marque Acova type Classe 2 de 1000 W sur le boîtier d'une prise de...
- 9. Radiateur électrique Bricelec défectueux réparable ou pas ?
- N°16252 : Bonjour. J’ai un radiateur qui a perdu la lisibilité des cristaux liquides. Radiateur de marque Bricelec - Ref : HC09G15E1 Le radiateur semble marcher normalement mais je ne peux plus modifier les...
- 10. Modification puissance radiateur accumulation
- N°12656 : Bonjour, Je dois poser un radiateur à accumulation. La puissance nécessaire est de 4500 W. J'ai récupéré gratuitement un accumulateur Applimo de type Acuro, d'une puissance de 6000W en très bon état. Est-il possible de...
Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche |
Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
LE VA ET VIENTFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
LE TELERUPTEURFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
Images d'illustration du forum Électricité. Cliquez dessus pour les agrandir.
Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légalesMentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites. >> Lire la suite
