Problème terre électrique curieux
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Question Forum Électricité : Problème terre électrique curieux
Bonjour à tous.
Je m'appelle Jérôme et fut une époque j'ai fait un BEP électrotechnique.
J'ai donc quelques notions qui me restent (20 ans en arrière) mais là je sèche sur un problème de terre.
Historique : Je me prends régulièrement des coups de jus avec machine à laver (neuve).
Je suis souvent pieds nus dans la buanderie à même la dalle béton brut. J'ai mesuré avec un voltmètre entre la machine et le sol que j'ai humidifié, je mesure 75 volts.
J'ai donc isolé les circuits.
Mais voilà que je découvre par exemple sur un circuit entièrement rénové et sous gaine (CIRCUIT PLAQUE INDUCTION).
Je mesure 225 volts dans la terre de cette plaque ! même en déconnectant le neutre.
Lorsque je coupe tout j'ai quand même 40 volts entre la terre du circuit et la terre maison !
Pour être sûr j'ai branché un piquet de terre dans le jardin et j'ai testé avec cette terre... même résultat.
Je me suis dis que la plaque était en cause.
Et bien même chose et quasi même valeur avec le four (neuf également).
Puis toutes mes autres terres de circuit différents m'amènent des tensions... 45 V... 70V 112V... etc.
J'ai quasiment tout rénové moi-même et tout est neuf...
Je n'y comprends plus rien.
Pouvez-vous m'aider ?
Merci par avance.
Je m'appelle Jérôme et fut une époque j'ai fait un BEP électrotechnique.
J'ai donc quelques notions qui me restent (20 ans en arrière) mais là je sèche sur un problème de terre.
Historique : Je me prends régulièrement des coups de jus avec machine à laver (neuve).
Je suis souvent pieds nus dans la buanderie à même la dalle béton brut. J'ai mesuré avec un voltmètre entre la machine et le sol que j'ai humidifié, je mesure 75 volts.
J'ai donc isolé les circuits.
Mais voilà que je découvre par exemple sur un circuit entièrement rénové et sous gaine (CIRCUIT PLAQUE INDUCTION).
Je mesure 225 volts dans la terre de cette plaque ! même en déconnectant le neutre.
Lorsque je coupe tout j'ai quand même 40 volts entre la terre du circuit et la terre maison !
Pour être sûr j'ai branché un piquet de terre dans le jardin et j'ai testé avec cette terre... même résultat.
Je me suis dis que la plaque était en cause.
Et bien même chose et quasi même valeur avec le four (neuf également).
Puis toutes mes autres terres de circuit différents m'amènent des tensions... 45 V... 70V 112V... etc.
J'ai quasiment tout rénové moi-même et tout est neuf...
Je n'y comprends plus rien.
Pouvez-vous m'aider ?
Merci par avance.
21 juin 2021 à 14:41
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Problème terre électrique curieux
Bonjour Terrien Jérôme !
Éléments de réponse et ou délires ...
Je suppose que vos mesures ont été effectuées avec un multimètre numérique et donc un appareil possédant une grande impédance d'entrée. Les tensions ainsi relevées peuvent être des tensions induites ou des tensions avec de très grandes impédances et donc qui ne donneront pas lieu à la circulation de courant importants.
Dans beaucoup d'appareils électriques sont placés des dispositifs anti-parasites ou anti-perturbations électriques (filtres). Ces dispositifs prennent la forme de condensateurs (classe X ou Y selon leur position dans le câblage) qui sont placés entre les 2 fils du secteur et entre chacun des fils et la terre. Le système est équilibré.
Ceci est d'autant plus fréquent qu'on utilise des alimentations à découpage (économie de transformateur, gain de place et de rendement). Le revers de la médaille sont les à-coup d'intensité, les surtensions possibles et la pollution électromagnétique générée par le hacheur (d'où les filtres).
Le condensateur en alternatif possède une impédance et donc est traversé en permanence par un courant. Les appareils équipés de ces filtres laissent donc passer un très faible courant vers la terre.
Concernant la plaque à induction ...
Actuellement de nombreux appareils électroménager nécessitent que la terre soit connectée pour fonctionner. La vérification de la présence de la terre se fait en faisant circuler un très faible courant vers celle-ci (< 1mA).
Alors ... 230V / 0,001A = 230 000 Ohms.
Vous placez votre multimètre numérique qui a une impédance d'entrée de 10 000 000 Ohms en série dans la connexion de terre et ... votre voltmètre indique 230V car les 230 000 sont << par rapport au 10 000 000.
Le cas des "coups de jus" avec la lessiveuse est interpellant.
Contrôler la résistance de terre semble être une bonne idée ainsi que toutes les connections des circuits "terre".
Cordialement, Martien-071
Éléments de réponse et ou délires ...
Je suppose que vos mesures ont été effectuées avec un multimètre numérique et donc un appareil possédant une grande impédance d'entrée. Les tensions ainsi relevées peuvent être des tensions induites ou des tensions avec de très grandes impédances et donc qui ne donneront pas lieu à la circulation de courant importants.
Dans beaucoup d'appareils électriques sont placés des dispositifs anti-parasites ou anti-perturbations électriques (filtres). Ces dispositifs prennent la forme de condensateurs (classe X ou Y selon leur position dans le câblage) qui sont placés entre les 2 fils du secteur et entre chacun des fils et la terre. Le système est équilibré.
Ceci est d'autant plus fréquent qu'on utilise des alimentations à découpage (économie de transformateur, gain de place et de rendement). Le revers de la médaille sont les à-coup d'intensité, les surtensions possibles et la pollution électromagnétique générée par le hacheur (d'où les filtres).
Le condensateur en alternatif possède une impédance et donc est traversé en permanence par un courant. Les appareils équipés de ces filtres laissent donc passer un très faible courant vers la terre.
Concernant la plaque à induction ...
Actuellement de nombreux appareils électroménager nécessitent que la terre soit connectée pour fonctionner. La vérification de la présence de la terre se fait en faisant circuler un très faible courant vers celle-ci (< 1mA).
Alors ... 230V / 0,001A = 230 000 Ohms.
Vous placez votre multimètre numérique qui a une impédance d'entrée de 10 000 000 Ohms en série dans la connexion de terre et ... votre voltmètre indique 230V car les 230 000 sont << par rapport au 10 000 000.
Le cas des "coups de jus" avec la lessiveuse est interpellant.
Contrôler la résistance de terre semble être une bonne idée ainsi que toutes les connections des circuits "terre".
Cordialement, Martien-071
21 juin 2021 à 18:27
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Problème terre électrique curieux
Bonjour,
J'ai lu attentivement vos explications... J'avoue que je suis largué !
Oui j'utilise un multimètre numérique...
Merci de m'avoir éclairé.
Comment je pourrais avoir de "vraies valeurs" ?
Merci.
J'ai lu attentivement vos explications... J'avoue que je suis largué !
Oui j'utilise un multimètre numérique...
Merci de m'avoir éclairé.
Comment je pourrais avoir de "vraies valeurs" ?
Merci.
21 juin 2021 à 20:49
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Problème terre électrique curieux
Bonjour.
Quand vous faites des mesures, faites les entre 2 points précis, et des points de références.
Vous donnez des valeurs mais on ne sait plus entre "quoi".
Contrôlez votre circuit de protection depuis la barrette de mesures (référence) et avec un long fil et votre multimètre avec les points desservis LL, plaque, et autre, c'est la seule solution pour ne pas se faire d'erreurs.
Bonne continuation.
Quand vous faites des mesures, faites les entre 2 points précis, et des points de références.
Vous donnez des valeurs mais on ne sait plus entre "quoi".
Contrôlez votre circuit de protection depuis la barrette de mesures (référence) et avec un long fil et votre multimètre avec les points desservis LL, plaque, et autre, c'est la seule solution pour ne pas se faire d'erreurs.
Bonne continuation.
21 juin 2021 à 21:07
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Problème terre électrique curieux
Bonjour.
Je vais tenter d'autres mesures.
Car à la fin, après avoir tout raccordé, il me reste une tension de 70v environ entre les terres réseau et la terre (lorsque je déconnecte la barrette).
Je mesure également cette tension entre le tambour de machine à laver et le sol de ma buanderie.
Pire, je mesure aussi cette tension entre les tuyaux cuivre de ma chaudière et le sol, car aussi je me prends des petits coups...
Serait-il possible qu'une tension viendrait du sol et non l'inverse ?
Merci.
Je vais tenter d'autres mesures.
Car à la fin, après avoir tout raccordé, il me reste une tension de 70v environ entre les terres réseau et la terre (lorsque je déconnecte la barrette).
Je mesure également cette tension entre le tambour de machine à laver et le sol de ma buanderie.
Pire, je mesure aussi cette tension entre les tuyaux cuivre de ma chaudière et le sol, car aussi je me prends des petits coups...
Serait-il possible qu'une tension viendrait du sol et non l'inverse ?
Merci.
22 juin 2021 à 09:26
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Problème terre électrique curieux
Bonjour à tous. En passant.
La distribution de la terre de l'habitat semble présenter des discontinuités, de même que le raccordement du gros électroménager. La valeur de la résistance de terre serait à contrôler.
Quant aux mesurages, le technicien expérimenté utilise un voltmètre (V AC Low Z) présentant une résistance d'entrée analogue à celle des appareils analogiques. Avec l'avantage d'être pratiquement insensible aux tensions induites.
Conclusion : Un professionnel expérimenté serait à même de contrôler votre installation, valeur de la résistance de terre, distribution en partant de la barrette de coupure. Il vous préconisera la pose d'interrupteurs différentiels 30 mA si le tableau de répartition en est dépourvu.
Vu d'ici, pour l'instant l'installation présente des dangers. On peut penser que seul vous n'arriverez pas à dépanner méthodiquement.
Cordialement.
Citation :Non. Il vous est préconisé de mesurer la ddp entre la terre de l'habitat raccordée et tout autre point, en utilisant un long conducteur.
lorsque je déconnecte la barrette
La distribution de la terre de l'habitat semble présenter des discontinuités, de même que le raccordement du gros électroménager. La valeur de la résistance de terre serait à contrôler.
Citation :Le sol est par définition au potentiel de la terre du lieu. Si vous ressentez des effets ou si le voltmètre dévie, le gros électroménager et les tuyaux de cuivre ne sont pas raccordés à la terre.
Serait il possible qu'un tension viendrai du sol et non l'inverse ?
Quant aux mesurages, le technicien expérimenté utilise un voltmètre (V AC Low Z) présentant une résistance d'entrée analogue à celle des appareils analogiques. Avec l'avantage d'être pratiquement insensible aux tensions induites.
Conclusion : Un professionnel expérimenté serait à même de contrôler votre installation, valeur de la résistance de terre, distribution en partant de la barrette de coupure. Il vous préconisera la pose d'interrupteurs différentiels 30 mA si le tableau de répartition en est dépourvu.
Vu d'ici, pour l'instant l'installation présente des dangers. On peut penser que seul vous n'arriverez pas à dépanner méthodiquement.
Cordialement.
22 juin 2021 à 14:00
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Problème terre électrique curieux
Image du jour BricoVidéo. Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 470 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
L'été sera chaud. Boulevard Saint-Michel à Paris. Photo Patrice Faro. Canon EOS 5D Mark II, objectif Zoom Canon 24-105. Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum électricité.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
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22 juin 2021 à 14:05
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Problème terre électrique curieux
Bonjour,
Quel est le but d'ouvrir la barrette de mesure de terre ? sauf vous créez ou vous mettre dans des situations embarrassantes !! D'autre part sachez qu'il y a eu un accident mortel par électrocution d'une personne qui ouvrait la barrette de terre...
Donc barrette de terre fermée, contrôlez toutes les continuités sur vos appareils et prise de courant.
J'attire votre attention : apparemment vous avez des fuites de courant, le multimètre ne va pas aimer une tension sur son mode continuités ; travailler hors tension pour ces continuités.
Bonne continuation.
Quel est le but d'ouvrir la barrette de mesure de terre ? sauf vous créez ou vous mettre dans des situations embarrassantes !! D'autre part sachez qu'il y a eu un accident mortel par électrocution d'une personne qui ouvrait la barrette de terre...
Donc barrette de terre fermée, contrôlez toutes les continuités sur vos appareils et prise de courant.
J'attire votre attention : apparemment vous avez des fuites de courant, le multimètre ne va pas aimer une tension sur son mode continuités ; travailler hors tension pour ces continuités.
Bonne continuation.
23 juin 2021 à 15:06
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