Phase à la terre défaut éclairage
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Question forum électricité : Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Depuis quelques temps et en fin d'après midi mon disjoncteur différentiel 650mA saute à la même heure, quand je viens contrôler les phases au testeur, le neutre devient phase et la phase neutre. Les techniciens EDF dépêchés à mon domicile concluent à phénomène lié à un défaut dans l'éclairage public (une phase à la terre).
Mais en inversant les fils qui alimentent ma maison, le disjoncteur ne saute plus.
Ce qui est bizarre c'est que je suis le seul à avoir ce problème dans le quartier.
Pouvez vous m'éclairer sur une solution fiable et durable car EDF est persuadé que le défaut engendré par l'éclairage public et un défaut dans mon domicile provoque ce court-circuit qui fait sauter mon disjoncteur. Merci
Depuis quelques temps et en fin d'après midi mon disjoncteur différentiel 650mA saute à la même heure, quand je viens contrôler les phases au testeur, le neutre devient phase et la phase neutre. Les techniciens EDF dépêchés à mon domicile concluent à phénomène lié à un défaut dans l'éclairage public (une phase à la terre).
Mais en inversant les fils qui alimentent ma maison, le disjoncteur ne saute plus.
Ce qui est bizarre c'est que je suis le seul à avoir ce problème dans le quartier.
Pouvez vous m'éclairer sur une solution fiable et durable car EDF est persuadé que le défaut engendré par l'éclairage public et un défaut dans mon domicile provoque ce court-circuit qui fait sauter mon disjoncteur. Merci
26 mars 2013 à 07:55
Défaut éclairage public 1
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Il semblerait en lisant votre problème, que cette disjonction intervient à l'enclenchement de l'EP.
Le défaut phase/terre EP est possible, cependant et normalement, d'autres abonnés devrait avoir des problèmes aussi. pourquoi n'y a-t-il pas de déclenchements sur l'EP, car il y a des protections; n'y aurait il pas un neutre qui se perd? Cet EP appartient à votre commune, il conviendrait de leur signaler ce désagrément..
Pour un éventuel défaut chez vous, c'est possible également; il conviendrait également de le rechercher et de l'éliminer; des mesures d'isolement seraient un plus.
Pour la mesure au testeur, je m'en méfie ; je fais plus confiance à un multimètre.
Cordialement.
Il semblerait en lisant votre problème, que cette disjonction intervient à l'enclenchement de l'EP.
Le défaut phase/terre EP est possible, cependant et normalement, d'autres abonnés devrait avoir des problèmes aussi. pourquoi n'y a-t-il pas de déclenchements sur l'EP, car il y a des protections; n'y aurait il pas un neutre qui se perd? Cet EP appartient à votre commune, il conviendrait de leur signaler ce désagrément..
Pour un éventuel défaut chez vous, c'est possible également; il conviendrait également de le rechercher et de l'éliminer; des mesures d'isolement seraient un plus.
Pour la mesure au testeur, je m'en méfie ; je fais plus confiance à un multimètre.
Cordialement.
26 mars 2013 à 10:43
Défaut éclairage public 2
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
La mesure s'est faite également au multimètre et à l'apparition du défaut, il y a bien les 230v entre le neutre et chacune des phases et 400v entre phases bien que le testeur s'allume au contact du neutre et s'éteint au contact d'une des phases.
Cet après-midi je vais demander au voisin s'il le veut bien pour voir si il a le même phénomène, apparemment sans que son disjoncteur saute sinon il y aurait eu des réclamations chez EDF.
Je suis le seul à avoir réclamer pour des coupures de courants. Merci
La mesure s'est faite également au multimètre et à l'apparition du défaut, il y a bien les 230v entre le neutre et chacune des phases et 400v entre phases bien que le testeur s'allume au contact du neutre et s'éteint au contact d'une des phases.
Cet après-midi je vais demander au voisin s'il le veut bien pour voir si il a le même phénomène, apparemment sans que son disjoncteur saute sinon il y aurait eu des réclamations chez EDF.
Je suis le seul à avoir réclamer pour des coupures de courants. Merci
26 mars 2013 à 13:52
Défaut éclairage public 3
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Je viens d'essayer un autre disjoncteur différentiel homologué par EDF et à l'apparition du problème, il a sauté, donc le problème ne vient pas du disjoncteur.
Je suis allé voir chez le voisin, il a le même phénomène mais son disjoncteur ne saute pas. J'ai cru apercevoir un fil jaune et vert relié à la sortie du disjoncteur (côté neutre), ça a foiré un peu mon diagnostic.
Je viens d'essayer un autre disjoncteur différentiel homologué par EDF et à l'apparition du problème, il a sauté, donc le problème ne vient pas du disjoncteur.
Je suis allé voir chez le voisin, il a le même phénomène mais son disjoncteur ne saute pas. J'ai cru apercevoir un fil jaune et vert relié à la sortie du disjoncteur (côté neutre), ça a foiré un peu mon diagnostic.
26 mars 2013 à 19:52
Défaut éclairage public 4
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Vous ne confirmez pas : à l'enclenchement de l'éclairage public (mais ce serait le cas ?).
Chez qui ce fil vert/jaune ? Où est-il relié ensuite ?
A distance : il y a un défaut sur l'EP (à signaler à votre mairie), il y a un défaut d'isolement sur votre installation, faire des mesures au mégohmmètre ; Vous pouvez dans un premier temps ouvrir tous les circuits en aval du disj de branchement pour voir si votre DB déclenche toujours, cela pourra vous aider à conforter votre position.
Cordialement.
Vous ne confirmez pas : à l'enclenchement de l'éclairage public (mais ce serait le cas ?).
Citation :
Je suis allé voir chez le voisin, il a le même phénomène mais son disjoncteur ne saute pas. J'ai cru apercevoir un fil jaune et vert relié à la sortie du disjoncteur (côté neutre), ça a foiré un peu mon diagnostic.
Chez qui ce fil vert/jaune ? Où est-il relié ensuite ?
A distance : il y a un défaut sur l'EP (à signaler à votre mairie), il y a un défaut d'isolement sur votre installation, faire des mesures au mégohmmètre ; Vous pouvez dans un premier temps ouvrir tous les circuits en aval du disj de branchement pour voir si votre DB déclenche toujours, cela pourra vous aider à conforter votre position.
Cordialement.
27 mars 2013 à 07:41
Défaut éclairage public 5
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Qu'est ce que vous voulez dire par un défaut d'isolement ?
Les mesures au mégohmmètre se feront à quel niveau ?
Je pense qu'il y a bien un problème lié à l'éclairage public (phase à la terre) et un petit défaut dans mon installation qui ne le supporte pas contrairement aux voisins qui ne sont même rendu compte du phénomène qui apparait en fin de journée du fait que leurs disjoncteur ne saute pas.Merci de m'éclairer "c'est le cas de le dire!"
Qu'est ce que vous voulez dire par un défaut d'isolement ?
Les mesures au mégohmmètre se feront à quel niveau ?
Je pense qu'il y a bien un problème lié à l'éclairage public (phase à la terre) et un petit défaut dans mon installation qui ne le supporte pas contrairement aux voisins qui ne sont même rendu compte du phénomène qui apparait en fin de journée du fait que leurs disjoncteur ne saute pas.Merci de m'éclairer "c'est le cas de le dire!"
27 mars 2013 à 08:09
Défaut éclairage public 6
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Un défaut d'isolement est une fuite de courant entre conducteurs actifs et le circuit de protection ou terre.
Un mégohmmètre est un appareil qui sert à mesurer ces défauts, ces mesures se font au niveau du disj général ou des disj divisionnaires.
Vous n'avez pas répondu !
Cordialement.
Un défaut d'isolement est une fuite de courant entre conducteurs actifs et le circuit de protection ou terre.
Un mégohmmètre est un appareil qui sert à mesurer ces défauts, ces mesures se font au niveau du disj général ou des disj divisionnaires.
Citation :
Je suis allé voir chez le voisin, il a le même phénomène mais son disjoncteur ne saute pas. J'ai cru apercevoir un fil jaune et vert relié à la sortie du disjoncteur (côté neutre), ça a foiré un peu mon diagnostic
Vous n'avez pas répondu !
Cordialement.
27 mars 2013 à 18:19
Défaut éclairage public 7
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Le phénomène apparait tous les jours à la même heure à peu près (18h45mn) et disparait à 07h15mn le lendemain matin, voilà pourquoi on soupçonne l'éclairage public, à savoir que tout est éteint chez moi. L'éclairage public de ma rue ne semble pas en cause car cela ne coïncide pas mais malheureusement plus loin d'autres lampadaires s'allument et qui utilisent le même neutre.
Pourquoi à l'apparition du défaut, il suffit d'intervertir l'alimentation à la sortie de mon disjoncteur pour que ce dernier ne se déclenche pas jusqu'à la disparition du défaut et là il faudra remettre l’alimentation à l'endroit sinon le disjoncteur va se déclencher. Merci.
Le phénomène apparait tous les jours à la même heure à peu près (18h45mn) et disparait à 07h15mn le lendemain matin, voilà pourquoi on soupçonne l'éclairage public, à savoir que tout est éteint chez moi. L'éclairage public de ma rue ne semble pas en cause car cela ne coïncide pas mais malheureusement plus loin d'autres lampadaires s'allument et qui utilisent le même neutre.
Pourquoi à l'apparition du défaut, il suffit d'intervertir l'alimentation à la sortie de mon disjoncteur pour que ce dernier ne se déclenche pas jusqu'à la disparition du défaut et là il faudra remettre l’alimentation à l'endroit sinon le disjoncteur va se déclencher. Merci.
28 mars 2013 à 21:10
Défaut éclairage public 8
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Il faut être sur de votre installation, j'ai eu moi-même ce genre de demande et chaque fois j'ai retrouvé un défaut d'isolement chez le client, donc:
Vérifier votre installation, pourquoi ça déclenche chez vous et pas chez les autres alors que vous "seriez" sur le même réseau? Qu'est ce fil jaune/vert ?.
Je crains que vous ne soyez contraint de faire appel à une personne qualifiée pour vous aider à résoudre votre problème, et ensuite consulter les services communaux.
Ceci dit, je pense malgré tout, qu'il y a bien un problème sur le réseau
Cordialement.
Il faut être sur de votre installation, j'ai eu moi-même ce genre de demande et chaque fois j'ai retrouvé un défaut d'isolement chez le client, donc:
Vérifier votre installation, pourquoi ça déclenche chez vous et pas chez les autres alors que vous "seriez" sur le même réseau? Qu'est ce fil jaune/vert ?.
Je crains que vous ne soyez contraint de faire appel à une personne qualifiée pour vous aider à résoudre votre problème, et ensuite consulter les services communaux.
Ceci dit, je pense malgré tout, qu'il y a bien un problème sur le réseau
Citation :Qui fait cette manœuvre ? En faisant ça, vous transférez la protection de la phase sur le neutre !
Pourquoi à l'apparition du défaut, il suffit d'intervertir l'alimentation à la sortie de mon disjoncteur pour que ce dernier ne se déclenche pas jusqu'à la disparition du défaut et là il faudra remettre l’alimentation à l'endroit sinon le disjoncteur va se déclencher. Merci.
Cordialement.
29 mars 2013 à 07:33
Défaut éclairage public 9
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour. Ce problème a déjà été évoqué sur le forum. A l'aide du moteur de recherche, on arrive à la question 3173 et notamment à sa dernière contribution où il est spécifié qu'un défaut d'isolement affectant la phase d'un luminaire par l'intermédiaire du ballast était souvent la cause.
Les défauts d'isolement peuvent être aléatoires, ce qui pourrait expliquer la non synchronisation du déclenchement du DJ de branchement et de l'allumage de l'éclairage public.
La bonne démarche est donc de contrôler l'habitat, ce qu'un professionnel outillé et expérimenté peut faire, puis ensuite contrôler les lampadaires dans votre voisinage.
Apparemment, votre DJ serait d'une ancienne génération et pas forcément de type SI. Donc à vérifier.
Les techniciens ERDF ont conclu eux-même que le défaut provenait de l'EP. Il faut donc en avertir les services compétents de la mairie. Mais on n'intervertit pas phase et neutre en sortie de DJ.
On vous a donné quelques pistes ; à vous de les mettre en œuvre.
Les défauts d'isolement peuvent être aléatoires, ce qui pourrait expliquer la non synchronisation du déclenchement du DJ de branchement et de l'allumage de l'éclairage public.
La bonne démarche est donc de contrôler l'habitat, ce qu'un professionnel outillé et expérimenté peut faire, puis ensuite contrôler les lampadaires dans votre voisinage.
Apparemment, votre DJ serait d'une ancienne génération et pas forcément de type SI. Donc à vérifier.
Les techniciens ERDF ont conclu eux-même que le défaut provenait de l'EP. Il faut donc en avertir les services compétents de la mairie. Mais on n'intervertit pas phase et neutre en sortie de DJ.
On vous a donné quelques pistes ; à vous de les mettre en œuvre.
29 mars 2013 à 08:44
Défaut éclairage public 10
Invité
Phase à la terre défaut éclairage
Invité
Bonjour,
Mon disjoncteur est un BACO (Strasbourg) 650mA réputé pour être parmi les meilleurs disjoncteurs différentiels et combien même il y aurait des doutes sur la fiabilité du disjoncteur, j'ai essayé un autre plus récent et homologué par EDF et il saute à l'apparition du phénomène.
Pourquoi quand j'intervertis phase et neutre à la sortie du disjoncteur, il ne saute pas ? il tient tant que le défaut subsiste ?
J'ai fait l'expérience en branchant seulement une lampe de 75W directement à la sortie du disjoncteur à l'apparition du défaut et ça ne saute pas (15 min max, je n'ai pas essayé plus longtemps).
Enfin, un technicien s'est déplacé à mon domicile pour vérifier mon installation domestique et rien d'anormal.
Mon disjoncteur est un BACO (Strasbourg) 650mA réputé pour être parmi les meilleurs disjoncteurs différentiels et combien même il y aurait des doutes sur la fiabilité du disjoncteur, j'ai essayé un autre plus récent et homologué par EDF et il saute à l'apparition du phénomène.
Pourquoi quand j'intervertis phase et neutre à la sortie du disjoncteur, il ne saute pas ? il tient tant que le défaut subsiste ?
J'ai fait l'expérience en branchant seulement une lampe de 75W directement à la sortie du disjoncteur à l'apparition du défaut et ça ne saute pas (15 min max, je n'ai pas essayé plus longtemps).
Enfin, un technicien s'est déplacé à mon domicile pour vérifier mon installation domestique et rien d'anormal.
30 mars 2013 à 13:59
Défaut éclairage public 11
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour.
On ne peut répondre, sauf à faire une simulation au laboratoire en supposant qu'une phase de l'éclairage public présente un défaut d'isolement.
Le problème est que le défaut n'est pas diagnostiqué, mais seulement son effet supposé.
A ce stade où un défaut semble affecter votre environnement électrique, il faut continuer vos investigations.
Si votre installation domestique est en état, sans défaut d'isolement, avec un DJ de branchement de type SI, il faut vous orienter vers l'éclairage public dans votre très proche environnement. Depuis le début on subodore cette possibilité, mais qui est contradictoire avec le fait que vos voisins ne sont pas affectés, et que le déclenchement n'est pas forcément synchrone avec l’allumage des lampadaires.
Ce peut être un défaut d'isolement du ballast qui apparait quand celui-ci chauffe.
Citation :
Pourquoi quand j'intervertis phase et neutre à la sortie du disjoncteur, il ne saute pas ?
On ne peut répondre, sauf à faire une simulation au laboratoire en supposant qu'une phase de l'éclairage public présente un défaut d'isolement.
Citation :
J'ai fais l'expérience en branchant seulement une lampe de 75w directement à la sortie du disjoncteur à l'apparition du défaut et ça ne saute pas
Le problème est que le défaut n'est pas diagnostiqué, mais seulement son effet supposé.
A ce stade où un défaut semble affecter votre environnement électrique, il faut continuer vos investigations.
Si votre installation domestique est en état, sans défaut d'isolement, avec un DJ de branchement de type SI, il faut vous orienter vers l'éclairage public dans votre très proche environnement. Depuis le début on subodore cette possibilité, mais qui est contradictoire avec le fait que vos voisins ne sont pas affectés, et que le déclenchement n'est pas forcément synchrone avec l’allumage des lampadaires.
Ce peut être un défaut d'isolement du ballast qui apparait quand celui-ci chauffe.
30 mars 2013 à 15:22
Défaut éclairage public 12
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Pour le 1er alinéa, je ne réfute pas Baco qui est une bonne marque ; ce disjoncteur est ancien (650mA) mais vous avez le même problème avec un DB récent.
Pour le 3è alinéa, vous avez fait ce que je préconisais en réponse 4 ; sans circuit (hormis l'ampoule de 75W en volant je suppose), en aval du DB vous n'avez aucun déclenchement, ce qui "prouverait" un défaut sur vos circuit divisionnaires.
Pour le 2è alinéa, compte tenu de ma "déduction" ci dessus, lorsque vous intervertissez Ph/N, vous mettez le neutre sur la polarité en défaut, hors comme le neutre est relié à la terre au niveau de la source, il est possible que le tore du différentiel (650mA) ne soit pas assez perturbé pour déclencher.
Pour le 4è alinéa, j'aimerais bien avoir les relevés du technicien, mesures d'isolement, mesure de terre, et tensions entre conducteurs actifs et terre; transmettez nous ces mesures, nous essayerons, à distance, avec GL (bonjour) d'avancer dans vos recherches.
Je reste persuadé qu'il y a 2 défauts concomitants : chez vous et sur l'EP ; Que dit votre mairie?
Cet EP est-il aérien ou souterrain ?
Cordialement.
Pour le 1er alinéa, je ne réfute pas Baco qui est une bonne marque ; ce disjoncteur est ancien (650mA) mais vous avez le même problème avec un DB récent.
Pour le 3è alinéa, vous avez fait ce que je préconisais en réponse 4 ; sans circuit (hormis l'ampoule de 75W en volant je suppose), en aval du DB vous n'avez aucun déclenchement, ce qui "prouverait" un défaut sur vos circuit divisionnaires.
Pour le 2è alinéa, compte tenu de ma "déduction" ci dessus, lorsque vous intervertissez Ph/N, vous mettez le neutre sur la polarité en défaut, hors comme le neutre est relié à la terre au niveau de la source, il est possible que le tore du différentiel (650mA) ne soit pas assez perturbé pour déclencher.
Pour le 4è alinéa, j'aimerais bien avoir les relevés du technicien, mesures d'isolement, mesure de terre, et tensions entre conducteurs actifs et terre; transmettez nous ces mesures, nous essayerons, à distance, avec GL (bonjour) d'avancer dans vos recherches.
Je reste persuadé qu'il y a 2 défauts concomitants : chez vous et sur l'EP ; Que dit votre mairie?
Cet EP est-il aérien ou souterrain ?
Cordialement.
30 mars 2013 à 16:04
Défaut éclairage public 13
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Ce que je trouve très bizarre c'est que vous inversez une des phases avec le neutre alors que apparemment vous êtes en triphasé + neutre et cela ne pose pas de problème pour vos appareils ??? Là je ne comprends plus rien.
En réponse 2 vous dites ceci :
Ce que je trouve très bizarre c'est que vous inversez une des phases avec le neutre alors que apparemment vous êtes en triphasé + neutre et cela ne pose pas de problème pour vos appareils ??? Là je ne comprends plus rien.
En réponse 2 vous dites ceci :
Citation :
il y a bien les 230v entre le neutre et chacune des phases et 400v entre phases
30 mars 2013 à 17:25
Défaut éclairage public 14
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
J'ai du triphasé mais j'utilise seulement une des phases et le neutre. A l'apparition du défaut, je mets mon fil du neutre "circuit maison" dans une des 03 phases à la sortie du disjoncteur et mon fil "phase" dans le neutre à la sortie du disjoncteur.
Avec ou sans défaut, j'ai toujours 230v entre phase et neutre et 400v entre phases même avec la phase qui n'est plus détectée avec le testeur à l'apparition du défaut (la phase à la terre comme l'on diagnostiqué les techniciens d'EDF).
J'ai du triphasé mais j'utilise seulement une des phases et le neutre. A l'apparition du défaut, je mets mon fil du neutre "circuit maison" dans une des 03 phases à la sortie du disjoncteur et mon fil "phase" dans le neutre à la sortie du disjoncteur.
Avec ou sans défaut, j'ai toujours 230v entre phase et neutre et 400v entre phases même avec la phase qui n'est plus détectée avec le testeur à l'apparition du défaut (la phase à la terre comme l'on diagnostiqué les techniciens d'EDF).
30 mars 2013 à 17:55
Défaut éclairage public 15
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Merci, Bob, effectif, ce point m'avait échappé ! Alors en plus certains appareils mono 230V deviendraient alimentés entre phases !!
Ce dossier devient intéressant, si ce n'était pas éloigné, j'amènerais les appareils de mesures.
Cordialement.
Merci, Bob, effectif, ce point m'avait échappé ! Alors en plus certains appareils mono 230V deviendraient alimentés entre phases !!
Ce dossier devient intéressant, si ce n'était pas éloigné, j'amènerais les appareils de mesures.
Cordialement.
30 mars 2013 à 18:13
Défaut éclairage public 16
Et bien cela il aurait fallu le préciser, la preuve ça prête à confusion
Bonjour 1Insp, lorsque vous avez répondu la réponse de Bestwings ne devait pas être diffusée.
@+
Phase à la terre défaut éclairage
Citation :
J'ai du triphasé mais j'utilise seulement une des phases et le neutre. A l'apparition du défaut, je mets mon fil du neutre "circuit maison" dans une des 03 phases à la sortie du disjoncteur et mon fil "phase" dans le neutre à la sortie du disjoncteur.
Et bien cela il aurait fallu le préciser, la preuve ça prête à confusion
Bonjour 1Insp, lorsque vous avez répondu la réponse de Bestwings ne devait pas être diffusée.
@+
30 mars 2013 à 18:26
Défaut éclairage public 17
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Autre précision, à l'apparition du défaut, il peut s'écouler quelques temps (une heure ou deux) pour que mon disjoncteur saute, cela dépend de l'intensité de la lumière du testeur au niveau du neutre, moins c'est intense plus le disjoncteur tient.
C'est un défaut résistant (probablement un retour de courant d'une bobine de lampadaire défectueux).
Autre précision, à l'apparition du défaut, il peut s'écouler quelques temps (une heure ou deux) pour que mon disjoncteur saute, cela dépend de l'intensité de la lumière du testeur au niveau du neutre, moins c'est intense plus le disjoncteur tient.
C'est un défaut résistant (probablement un retour de courant d'une bobine de lampadaire défectueux).
30 mars 2013 à 20:22
Défaut éclairage public 18
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Quelques mesures effectuées sur une prise de la maison sans apparition du défaut :
Disjoncteur divisionnaire fermé
Phase-Neutre: 240v
Phase-Terre: 242v
Neutre-Terre: 2v
Disjoncteur divisionnaire ouvert:
Phase-Neutre: 0.1v
Phase-Terre:5 v
Neutre-Terre: 5v
N. B. : II n'y a pas de prise terre générale pour toute la maison, seules quelques prises en sont équipées de manière individuelle.
Quelques mesures effectuées sur une prise de la maison sans apparition du défaut :
Disjoncteur divisionnaire fermé
Phase-Neutre: 240v
Phase-Terre: 242v
Neutre-Terre: 2v
Disjoncteur divisionnaire ouvert:
Phase-Neutre: 0.1v
Phase-Terre:5 v
Neutre-Terre: 5v
N. B. : II n'y a pas de prise terre générale pour toute la maison, seules quelques prises en sont équipées de manière individuelle.
31 mars 2013 à 08:47
Défaut éclairage public 19
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Votre disjoncteur d'abonné est réglé sur combien d'ampères ? Car maintenant que l'on sait que vous n'utilisez qu'une phase sur les trois pour la maison vous dépassez peut-être l'intensité ce qui fait que le disjoncteur déclenche.
Votre disjoncteur d'abonné est réglé sur combien d'ampères ? Car maintenant que l'on sait que vous n'utilisez qu'une phase sur les trois pour la maison vous dépassez peut-être l'intensité ce qui fait que le disjoncteur déclenche.
31 mars 2013 à 12:05
Défaut éclairage public 20
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour à tous.
Je propose sur le document joint un schéma équivalent du circuit impliquant un défaut sur un lampadaire et un défaut d'isolement dans l'habitat pouvant se traduire par un déclenchement du disjoncteur de branchement. Aucune valeur numérique n'est proposée, seule une analyse qualitative.
Tout complément sur cette analyse sera bienvenue.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je propose sur le document joint un schéma équivalent du circuit impliquant un défaut sur un lampadaire et un défaut d'isolement dans l'habitat pouvant se traduire par un déclenchement du disjoncteur de branchement. Aucune valeur numérique n'est proposée, seule une analyse qualitative.
Tout complément sur cette analyse sera bienvenue.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
31 mars 2013 à 12:46
Défaut éclairage public 21
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Merci GL pour ce schéma très explicite. Qu'en est-il si le défaut d'isolement se trouve dans le câble qui vient du poteau jusqu'à l'entrée du disjoncteur principal ? Ceci pourrait faire la différence avec mes voisins qui ont le même phénomène mais sans qu'ils en soient affectés puisque leurs disjoncteurs ne déclenchent pas.
Merci GL pour ce schéma très explicite. Qu'en est-il si le défaut d'isolement se trouve dans le câble qui vient du poteau jusqu'à l'entrée du disjoncteur principal ? Ceci pourrait faire la différence avec mes voisins qui ont le même phénomène mais sans qu'ils en soient affectés puisque leurs disjoncteurs ne déclenchent pas.
31 mars 2013 à 13:34
Défaut éclairage public 22
Phase à la terre défaut éclairage
Pour la question de Bob, le disjoncteur est réglé sur 30 A et je consomme au maximum une puissance de 1200W quand tout est allumé (frigo, pompe eau, machine à laver...).
Le disjoncteur déclenche même quand tout est éteint (tous les disjoncteurs divisionnaires ouverts) mais ne se déclenche pas si j'enlève le neutre de mon installation, bien sûr tout cela à l'apparition du défaut.
Le disjoncteur déclenche même quand tout est éteint (tous les disjoncteurs divisionnaires ouverts) mais ne se déclenche pas si j'enlève le neutre de mon installation, bien sûr tout cela à l'apparition du défaut.
31 mars 2013 à 13:43
Défaut éclairage public 23
Phase à la terre défaut éclairage
Bien reçu Bestwings.
D'après le schéma équivalent l'effet serait le même mais ce n'est pas possible. En effet, on ne voit pas comment un défaut phase terre ou neutre terre pourrait affecter votre ligne d'alimentation. En souterrain tout est possible des défauts de câbles ou de boitiers de raccordement existent, mais en aérien on ne voit pas comment cela serait possible sans conducteur de terre, surtout pour un défaut plutôt aléatoire, et temporellement plus ou moins synchrone avec l'éclairage public.
Si le principe exposé plus haut est validé, le déclenchement du DDR du DJ dépendrait des impédances ou résistances relatives des défauts, sans compter les paramètres du circuit de terre eux mêmes (la proximité du lampadaire supposé en défaut par rapport à l'habitat est également un facteur... déclenchant).
Le schéma montre qu'un courant de défaut pourrait prendre le chemin phase neutre du secondaire du transformateur par l'intermédiaire de la terre du poste ; mais également par l'impédance du défaut d'isolement supposé de l'habitat, d'où finalement deux courants de défaut en parallèle dont un qui fait déclencher le DDR du DJ d'abonné. Cela fait beaucoup de suppositions faciles à constater sur un montage de laboratoire, mais en plein air c'est plus difficile.
Le débat est ouvert mais comme dit l'ami 1Insp, il faudrait faire des mesures sur place avec des appareils spécifiques. Et bien sûr pas de testeur tout juste bon à tromper l'opérateur non initié.
Mais pour déclencher votre DDR calibré à 650 mA il faudrait un courant de défaut IΔn de l'ordre de 400 mA environ. Et ce n'est pas rien.
Normalement, si aucun appareil chez vous n'est relié à la terre, le DDR ne doit pas déclencher. Cf. l'essai avec la seule lampe, et j'ajouterais avec n'importe quel autre récepteur même puissant non relié à la terre.
Attendons d'autres avis.
Citation :
Qu'en est il si le défaut d'isolement se trouve dans le câble qui vient du poteau jusqu'à l'entrée du disjoncteur principal ?
D'après le schéma équivalent l'effet serait le même mais ce n'est pas possible. En effet, on ne voit pas comment un défaut phase terre ou neutre terre pourrait affecter votre ligne d'alimentation. En souterrain tout est possible des défauts de câbles ou de boitiers de raccordement existent, mais en aérien on ne voit pas comment cela serait possible sans conducteur de terre, surtout pour un défaut plutôt aléatoire, et temporellement plus ou moins synchrone avec l'éclairage public.
Si le principe exposé plus haut est validé, le déclenchement du DDR du DJ dépendrait des impédances ou résistances relatives des défauts, sans compter les paramètres du circuit de terre eux mêmes (la proximité du lampadaire supposé en défaut par rapport à l'habitat est également un facteur... déclenchant).
Le schéma montre qu'un courant de défaut pourrait prendre le chemin phase neutre du secondaire du transformateur par l'intermédiaire de la terre du poste ; mais également par l'impédance du défaut d'isolement supposé de l'habitat, d'où finalement deux courants de défaut en parallèle dont un qui fait déclencher le DDR du DJ d'abonné. Cela fait beaucoup de suppositions faciles à constater sur un montage de laboratoire, mais en plein air c'est plus difficile.
Le débat est ouvert mais comme dit l'ami 1Insp, il faudrait faire des mesures sur place avec des appareils spécifiques. Et bien sûr pas de testeur tout juste bon à tromper l'opérateur non initié.
Mais pour déclencher votre DDR calibré à 650 mA il faudrait un courant de défaut IΔn de l'ordre de 400 mA environ. Et ce n'est pas rien.
Normalement, si aucun appareil chez vous n'est relié à la terre, le DDR ne doit pas déclencher. Cf. l'essai avec la seule lampe, et j'ajouterais avec n'importe quel autre récepteur même puissant non relié à la terre.
Attendons d'autres avis.
31 mars 2013 à 14:15
Défaut éclairage public 24
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Je viens de mesurer la résistance entre le neutre et la terre : 10MOhms, est-ce que cette valeur est assez grande pour ne pas supposer un défaut d'isolement dans l'habitat ?
Je viens de mesurer la résistance entre le neutre et la terre : 10MOhms, est-ce que cette valeur est assez grande pour ne pas supposer un défaut d'isolement dans l'habitat ?
31 mars 2013 à 14:45
Défaut éclairage public 25
Phase à la terre défaut éclairage
Bien reçu. C'est bon, mais en général on n'utilise pas un simple multimètre. Mais c'est quand même un ordre de grandeur excellent concernant la résistance (on suppose que vous avez déconnecté tous les départs de lignes). Mais cela n'indique pas un défaut d'isolement de nature capacitive pouvant affecter un récepteur relié à la terre.
On suppose dans ce qui est exposé plus haut qu'un défaut éventuel pourrait affecter un récepteur, et que ce défaut pourrait être de nature capacitive, donc indétectable avec un simple ohmmètre fonctionnant en courant continu.
Le mystère demeure. Mais l'EP est suspect, ERDF a initialement émis une hypothèse en ce sens dès le 26 mars.
Il faudrait intervenir auprès de la Mairie semaine prochaine.
On suppose dans ce qui est exposé plus haut qu'un défaut éventuel pourrait affecter un récepteur, et que ce défaut pourrait être de nature capacitive, donc indétectable avec un simple ohmmètre fonctionnant en courant continu.
Le mystère demeure. Mais l'EP est suspect, ERDF a initialement émis une hypothèse en ce sens dès le 26 mars.
Il faudrait intervenir auprès de la Mairie semaine prochaine.
31 mars 2013 à 15:34
Défaut éclairage public 26
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Il y a encore beaucoup d'incertitudes dans cette affaire.
En 24, vous avez une résistance de 10Mohms N/terre, ce qui est bon, mais DJ ouverts ou fermés ?
En 22, ça déclenche DJ ouverts, et en réponse 10 aucun déclenchement avec une lampe de 75W connectée.
En 3, on parle d'un conducteur jaune/vert sur N et ensuite on en parle plus.
J'aurais aimé des mesures entre conducteurs actifs et terre en présence du défaut, avec DJ ouverts et fermés si possible; cette inversion me chagrine toujours ; Et au lieu d'inverser Ph/N, si vous changez de phase que se passe-t-il ?
En 7, on parle de EP non allumé (dans ma rue) mais allumé plus loin, et même neutre !! N'y a-t-il pas une séparation de réseau difficile à voir pour un néophyte ; en réseau aérien il n'y a qu'une seule phase EP, en souterrain les 3 phases peuvent être utilisées ; d'ailleurs sommes-nous en souterrain ou en aérien ; ce qui me fait dire que l'on ne sait pas si la phase EP et celle que vous utilisez est la même.
Pour GL, J'arrive difficilement à admettre le 2è alinéa du schéma post 20, avec un 650mA.
Je terminerais par : l'EP de votre rue fonctionne-t-il ? Ou est-ce simplement une lampe défaillante.
Cordialement.
Il y a encore beaucoup d'incertitudes dans cette affaire.
En 24, vous avez une résistance de 10Mohms N/terre, ce qui est bon, mais DJ ouverts ou fermés ?
En 22, ça déclenche DJ ouverts, et en réponse 10 aucun déclenchement avec une lampe de 75W connectée.
En 3, on parle d'un conducteur jaune/vert sur N et ensuite on en parle plus.
J'aurais aimé des mesures entre conducteurs actifs et terre en présence du défaut, avec DJ ouverts et fermés si possible; cette inversion me chagrine toujours ; Et au lieu d'inverser Ph/N, si vous changez de phase que se passe-t-il ?
En 7, on parle de EP non allumé (dans ma rue) mais allumé plus loin, et même neutre !! N'y a-t-il pas une séparation de réseau difficile à voir pour un néophyte ; en réseau aérien il n'y a qu'une seule phase EP, en souterrain les 3 phases peuvent être utilisées ; d'ailleurs sommes-nous en souterrain ou en aérien ; ce qui me fait dire que l'on ne sait pas si la phase EP et celle que vous utilisez est la même.
Pour GL, J'arrive difficilement à admettre le 2è alinéa du schéma post 20, avec un 650mA.
Je terminerais par : l'EP de votre rue fonctionne-t-il ? Ou est-ce simplement une lampe défaillante.
Cordialement.
31 mars 2013 à 17:19
Défaut éclairage public 27
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour 1Insp. Effectivement, il y a beaucoup trop d'imprécisions pour cerner la vraie cause.
Pour le deuxième alinéa, et avec le schéma équivalent proposé, il y aurait deux défauts phase terre en parallèle, un sur le lampadaire et un autre dans l'habitat, et que le tore peut détecter. Conclusion : le DDR déclenche. De l'intérêt de la double correction.
Et j'ai aussi du mal à admettre ma première conclusion ; pour ne pas dire qu'elle est fausse. Je vais faire une modification.
De toute façon, derrière l'écran il sera difficile d'en faire plus. Il faut une intervention technique sur place.
Cordialement.
Pour le deuxième alinéa, et avec le schéma équivalent proposé, il y aurait deux défauts phase terre en parallèle, un sur le lampadaire et un autre dans l'habitat, et que le tore peut détecter. Conclusion : le DDR déclenche. De l'intérêt de la double correction.
Et j'ai aussi du mal à admettre ma première conclusion ; pour ne pas dire qu'elle est fausse. Je vais faire une modification.
De toute façon, derrière l'écran il sera difficile d'en faire plus. Il faut une intervention technique sur place.
Cordialement.
31 mars 2013 à 17:58
Défaut éclairage public 28
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Je viens de passer ma première nuit sans que mon disjoncteur ne déclenche. Le défaut a été enfin localisé par les techniciens EDF. Il s'agit d'une installation de lampadaires située dans un parc appartenant à la mairie à quelques centaines de mètres de mon domicile. Les lampadaires ont été allumés de jour afin de confirmer l'origine et le défaut est apparu. Ils n'ont pas allumé leurs lampadaires cette nuit et les premières investigations hier en fin d'après midi pour isoler le défaut ont été vaines, ce matin à la lumière du jour, ça devrait être plus facile j'espère.
Si ce problème est résolu, il emportera avec lui ce mystère qui a fait que seul mon disjoncteur déclenchait dans tout le quartier! est-ce le plus sensible de tous les disjoncteurs ?
S'il y a du nouveau je vous tiens au jus. Merci
Je viens de passer ma première nuit sans que mon disjoncteur ne déclenche. Le défaut a été enfin localisé par les techniciens EDF. Il s'agit d'une installation de lampadaires située dans un parc appartenant à la mairie à quelques centaines de mètres de mon domicile. Les lampadaires ont été allumés de jour afin de confirmer l'origine et le défaut est apparu. Ils n'ont pas allumé leurs lampadaires cette nuit et les premières investigations hier en fin d'après midi pour isoler le défaut ont été vaines, ce matin à la lumière du jour, ça devrait être plus facile j'espère.
Si ce problème est résolu, il emportera avec lui ce mystère qui a fait que seul mon disjoncteur déclenchait dans tout le quartier! est-ce le plus sensible de tous les disjoncteurs ?
S'il y a du nouveau je vous tiens au jus. Merci
01 avril 2013 à 08:17
Défaut éclairage public 29
Phase à la terre défaut éclairage
Bien reçu. On aimerait savoir le type de défaut affectant l'éclairage public. Si vous pouviez être à côté des techniciens pendant leurs investigations, cela nous permettrait de connaître le fin mot de cette histoire.
Pourquoi votre DJ déclenche et pas un autre ? Il faudra voir quelle est la position du lampadaire en défaut par rapport à votre habitation. On incriminera peut-être la proximité.
A suivre.
Pourquoi votre DJ déclenche et pas un autre ? Il faudra voir quelle est la position du lampadaire en défaut par rapport à votre habitation. On incriminera peut-être la proximité.
A suivre.
01 avril 2013 à 10:32
Défaut éclairage public 30
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Plus de nouvelles ! Nous restons un peu sur notre faim concernant ces disjonctions !
Nous avons compris que l'éclairage public était en cause (à quelques centaines de mètres), mais nous ignorons pourquoi seul votre disjoncteur déclenchait; vu qu'une fonction différentielle ne déclenche que sur défaut constaté en aval de son installation, je persiste à croire qu'il y a une faiblesse d'isolement chez vous.
Par contre je n'exclue pas que le défaut sur l'EP pouvait améliorer le circuit de retour au point neutre du réseau, et dans ce cas le tore du DDR réagissait plus vite.
Cordialement.
Plus de nouvelles ! Nous restons un peu sur notre faim concernant ces disjonctions !
Nous avons compris que l'éclairage public était en cause (à quelques centaines de mètres), mais nous ignorons pourquoi seul votre disjoncteur déclenchait; vu qu'une fonction différentielle ne déclenche que sur défaut constaté en aval de son installation, je persiste à croire qu'il y a une faiblesse d'isolement chez vous.
Par contre je n'exclue pas que le défaut sur l'EP pouvait améliorer le circuit de retour au point neutre du réseau, et dans ce cas le tore du DDR réagissait plus vite.
Cordialement.
07 avril 2013 à 16:18
Défaut éclairage public 31
Phase à la terre défaut éclairage
Bonjour,
Je reviens une autre fois sur mon problème avec peut-être des informations utiles qui pourront expliquer les disjonctions seulement à mon domicile.
Il y avait réellement un problème de phase à la terre (défaut sur l'éclairage public), puisque après plusieurs réclamations, le problème a été éliminé et je n'avais plus de disjonctions.
Lorsque j'avais exposé mon problème dans ce forum j'avais oublié de vous informer sur un point important, j'avais une fuite d'eau dans une tuyauterie encastrée que je n'avais pas pu localiser, seul le sol de la niche sous l'escalier qui était mouillé confirmait cette fuite, alors j'ai pensé qu'il y avait un contact indirect quelque part mais entre quoi ? je ne sais pas !
Ceci dit depuis j'ai réglé mon problème et tout est sec mais comme par hasard rebelote, le problème électrique est réapparu (phase à la terre) mais sans aucune disjonction. Voilà qui pourrait expliquer pourquoi j'étais le seul à avoir mon disjoncteur qui sautait. Merci.
Je reviens une autre fois sur mon problème avec peut-être des informations utiles qui pourront expliquer les disjonctions seulement à mon domicile.
Il y avait réellement un problème de phase à la terre (défaut sur l'éclairage public), puisque après plusieurs réclamations, le problème a été éliminé et je n'avais plus de disjonctions.
Lorsque j'avais exposé mon problème dans ce forum j'avais oublié de vous informer sur un point important, j'avais une fuite d'eau dans une tuyauterie encastrée que je n'avais pas pu localiser, seul le sol de la niche sous l'escalier qui était mouillé confirmait cette fuite, alors j'ai pensé qu'il y avait un contact indirect quelque part mais entre quoi ? je ne sais pas !
Ceci dit depuis j'ai réglé mon problème et tout est sec mais comme par hasard rebelote, le problème électrique est réapparu (phase à la terre) mais sans aucune disjonction. Voilà qui pourrait expliquer pourquoi j'étais le seul à avoir mon disjoncteur qui sautait. Merci.
28 juin 2013 à 19:30
Défaut éclairage public 32
Phase à la terre défaut éclairage
Merci Bestwings pour votre retour. Comme vous écrivez à l'imparfait, on peut penser que l'incident est clos, quoiqu'on ne voit pas bien l'influence de la fuite chez vous.
29 juin 2013 à 20:44
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