Interrupteur éclairage extérieur fait disjoncter
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Question Forum Électricité : Interrupteur éclairage extérieur fait disjoncter
Bonjour.
Après avoir bien cherché et expérimenté de mon côté, je m'en remets à votre sagacité car là, cela me dépasse !
J'ai acheté une maison récente (2010) équipée d'un éclairage extérieur et tout fonctionnait normalement jusqu'il y a quelques semaines. Sans prévenir, après avoir allumé l'éclairage extérieur pendant quelques minutes sans problème, je l'ai rallumé et là "clac" ! Disjoncteur de la "ligne" (divisionnaire ?) "sauté", pas le petit disjoncteur ""éclairage" (qui semble regrouper la plupart des prises 'plafon" de la maison). Je pouvais remettre le disjoncteur de ligne après avoir coupé le disjoncteur "éclairage" mais dès que je remettais ce dernier, "clac"...et contrairement à l'installation de mon ancienne maison qui avait des "plombs" pour chaque "pièce" ou presque, là c'était plutôt "binaire" ! Et ce n'est pas un interrupteur à deux positions mais plutôt un "va et vient" mais il n'y en a qu'un, donc un "va et vient" "orphelin".
Du coup, j'ai démonté la prise et j'ai trouvé ceci : (il y avait un "wago" sur le neutre que j'avais enlevé quand j'ai pris la photo) :
Déjà, j'ai été étonné de voir que le neutre n'était pas utilisé et il m'a fallu google pour comprendre à quoi servait le boîtier jaune qui s'est avéré être un "variateur" programmable (extinction au bout de X minutes/heures). Je n'avais aucune idée de la présence d'un tel variateur. J'avais juste remarqué qu'après avoir allumé l'éclairage il y avait une "micro-coupure" au bout de 2/3 secondes. Du coup, l'absence de neutre c'est pour garder le variateur alimenté, je suppose ?
Après avoir débranché la terre et le phase du domino, j'ai pu remettre les deux disjoncteurs en service et tout fonctionnait à part l'éclairage extérieur.
Pensant que le variateur pouvait être en cause, j'en ai acheté un neuf mais pas mieux.
Voilà où j'en suis... J'ai aussi démonté les 4 éclairages extérieurs (deux lampes et deux spots leds) et je n'ai rien remarqué de particulier.
Que faire à ce stade à part appeler un électricien ? Est-ce que je peux remplacer ce système un peu compliqué par un simple interrupteur à deux positions branché sur la phase et le neutre et donc sans le variateur programmable ? Ou est-ce qu'il faut que je remplace l'interrupteur à l'identique ?
Merci pour vos lumières ;-)
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Après avoir bien cherché et expérimenté de mon côté, je m'en remets à votre sagacité car là, cela me dépasse !
J'ai acheté une maison récente (2010) équipée d'un éclairage extérieur et tout fonctionnait normalement jusqu'il y a quelques semaines. Sans prévenir, après avoir allumé l'éclairage extérieur pendant quelques minutes sans problème, je l'ai rallumé et là "clac" ! Disjoncteur de la "ligne" (divisionnaire ?) "sauté", pas le petit disjoncteur ""éclairage" (qui semble regrouper la plupart des prises 'plafon" de la maison). Je pouvais remettre le disjoncteur de ligne après avoir coupé le disjoncteur "éclairage" mais dès que je remettais ce dernier, "clac"...et contrairement à l'installation de mon ancienne maison qui avait des "plombs" pour chaque "pièce" ou presque, là c'était plutôt "binaire" ! Et ce n'est pas un interrupteur à deux positions mais plutôt un "va et vient" mais il n'y en a qu'un, donc un "va et vient" "orphelin".
Du coup, j'ai démonté la prise et j'ai trouvé ceci : (il y avait un "wago" sur le neutre que j'avais enlevé quand j'ai pris la photo) :
Déjà, j'ai été étonné de voir que le neutre n'était pas utilisé et il m'a fallu google pour comprendre à quoi servait le boîtier jaune qui s'est avéré être un "variateur" programmable (extinction au bout de X minutes/heures). Je n'avais aucune idée de la présence d'un tel variateur. J'avais juste remarqué qu'après avoir allumé l'éclairage il y avait une "micro-coupure" au bout de 2/3 secondes. Du coup, l'absence de neutre c'est pour garder le variateur alimenté, je suppose ?
Après avoir débranché la terre et le phase du domino, j'ai pu remettre les deux disjoncteurs en service et tout fonctionnait à part l'éclairage extérieur.
Pensant que le variateur pouvait être en cause, j'en ai acheté un neuf mais pas mieux.
Voilà où j'en suis... J'ai aussi démonté les 4 éclairages extérieurs (deux lampes et deux spots leds) et je n'ai rien remarqué de particulier.
Que faire à ce stade à part appeler un électricien ? Est-ce que je peux remplacer ce système un peu compliqué par un simple interrupteur à deux positions branché sur la phase et le neutre et donc sans le variateur programmable ? Ou est-ce qu'il faut que je remplace l'interrupteur à l'identique ?
Merci pour vos lumières ;-)
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
16 décembre 2023 à 22:32
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Interrupteur éclairage extérieur fait disjoncter
Bonjour.
Il y a un défaut d'isolement de la ligne éclairage, contact plus ou moins franc entre phase ou neutre et la terre (même quelques gouttes d'eau peuvent faire déclencher un ID 30 mA). C'est dans ce sens qu'il vous faut chercher et seulement dans ce sens. Interrupteur et module Yokis sont hors de cause.
Cordialement.
Citation :Il s'agit d'un interrupteur différentiel 30 mA, pas un disjoncteur.
Disjoncteur de la "ligne" (divisionnaire ?)
Il y a un défaut d'isolement de la ligne éclairage, contact plus ou moins franc entre phase ou neutre et la terre (même quelques gouttes d'eau peuvent faire déclencher un ID 30 mA). C'est dans ce sens qu'il vous faut chercher et seulement dans ce sens. Interrupteur et module Yokis sont hors de cause.
Citation :Non, sinon c'est un court-circuit. Mais laissez faire l'électricien.
Est-ce que je peux remplacer ce système un peu compliqué par un simple interrupteur à deux positions branché sur la phase et le neutre
Citation :Ce serait préférable car on vous sent assez éloigné du métier et vous risquez de faire pire que mieux.
Que faire à ce stade à part appeler un électricien ?
Cordialement.
17 décembre 2023 à 12:43
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Interrupteur éclairage extérieur fait disjoncter
Merci pour la réponse, vous m'avez bien cerné ! ;--)
Ça va être compliqué de trouver d'où vient le problème avec les quatre points d'éclairage aux câbles plus ou moins enterrés mais les électriciens doivent savoir faire.
Pour mon info, le câble "vert+jaune" de mon installation doit être le "retour lampe" je suppose ?
Ça va être compliqué de trouver d'où vient le problème avec les quatre points d'éclairage aux câbles plus ou moins enterrés mais les électriciens doivent savoir faire.
Pour mon info, le câble "vert+jaune" de mon installation doit être le "retour lampe" je suppose ?
17 décembre 2023 à 18:46
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Interrupteur éclairage extérieur fait disjoncter
Ouh là là :
Tous les conducteurs vert/jaune sont les conducteurs de protection, encore appelés conducteurs de terre.
Certains très mauvais bricoleurs qui devraient être interdits de toute initiative dans le domaine électrique utilisent le jaune/vert en dehors de son usage normal (relier tout ce qui est métallique à la terre).
Une lampe est alimentée avec le neutre bleu direct, et par une phase coupée par l'interrupteur.
Il faut isoler chaque câble, enlever les lampes, et faire un test d'isolement.
"Les câbles plus ou moins enterrés", mais on espère dans une gaine TPC faite pour.
Cordialement.
Citation :Bigre, une mise à niveau s'impose !
"vert+jaune" de mon installation doit être le "retour lampe" je suppose ?
Tous les conducteurs vert/jaune sont les conducteurs de protection, encore appelés conducteurs de terre.
Certains très mauvais bricoleurs qui devraient être interdits de toute initiative dans le domaine électrique utilisent le jaune/vert en dehors de son usage normal (relier tout ce qui est métallique à la terre).
Une lampe est alimentée avec le neutre bleu direct, et par une phase coupée par l'interrupteur.
Il faut isoler chaque câble, enlever les lampes, et faire un test d'isolement.
"Les câbles plus ou moins enterrés", mais on espère dans une gaine TPC faite pour.
Cordialement.
17 décembre 2023 à 21:43
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Interrupteur éclairage extérieur fait disjoncter
Je sais évidemment à quoi correspond normalement la couleur vert/jaune, d'où ma question...
Que vous auriez comprise si vous aviez regardé la photo de l'installation dont j'ai hérité.
Que vous auriez comprise si vous aviez regardé la photo de l'installation dont j'ai hérité.
17 décembre 2023 à 22:34
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Interrupteur éclairage extérieur fait disjoncter
Vous n'avez pas regardé la photo de l'installation dont j'ai hérité avant de répondre ?
La revoici.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
La revoici.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
17 décembre 2023 à 22:44
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Je n'avais pas vu le vert/jaune. En plus, il n'était pas bien long.
Si un ID déclenche, il y a défaut d'isolement. C'était l'hypothèse de départ pour construire la contribution.
On voit un câble avec un VJ, un bleu et un marron. Le bleu est en l'air et a dû être isolé par un Wago.
Il faudrait le suivre (phase et neutre directs et phase coupée vers les luminaires)
Ce qu'on voit n'est pas une prise de courant, mais bien un va et vient et fonctionnant en bouton poussoir ? A confirmer.
Il faudrait remettre le montage dans sa configuration originelle, mais alimenter une seule lampe témoin sans passer par les lignes qui vont aux lampes. L'idée est de suspecter les lignes vers l'extérieur, les isoler et les tester une par une.
Et finalement le moyen le plus simple est de les alimenter une par une en direct sur une prise de courant.
Quand il fera jour, on s'intéressera au module Yokis de fonction à définir (mais pas de numéro, cela va être difficile). L'ami CMT en sait peut-être plus.
Vous avez hérité d'un montage s'étant mis en défaut d'isolement ; c'est ce qu'il faut traiter si le montage fonctionnait avec le VJ.
Il va vous falloir faire du repérage, départs et arrivées des lignes extérieures. Pour le moment, on voit un câble, un va et vient BP et un module Yokis. C'est peu pour comprendre le montage, il y a des parties cachées.
Désolé pour l'impair par manque d'attention sur le VJ. Mais on a déjà eu de gros rappels à effectuer pour des invités peu au courant des couleurs usuelles.
Mais il y a défaut d'isolement. Il vous faut chercher autour des luminaires extérieurs et leurs lignes. Il y a bien un boîtier de jonction quelque part.
A suivre.
Cordialement.
Interrupteur éclairage extérieur fait disjoncter
Citation :Si, mais pas bien (excuses si vous voulez bien).
Vous n'avez pas regardé la photo
Je n'avais pas vu le vert/jaune. En plus, il n'était pas bien long.
Citation :On en déduit que le montage fonctionnait ainsi, avec le VJ tel qu'on le voit.
tout fonctionnait normalement jusqu'il y a quelques semaines
Si un ID déclenche, il y a défaut d'isolement. C'était l'hypothèse de départ pour construire la contribution.
On voit un câble avec un VJ, un bleu et un marron. Le bleu est en l'air et a dû être isolé par un Wago.
Il faudrait le suivre (phase et neutre directs et phase coupée vers les luminaires)
Ce qu'on voit n'est pas une prise de courant, mais bien un va et vient et fonctionnant en bouton poussoir ? A confirmer.
Il faudrait remettre le montage dans sa configuration originelle, mais alimenter une seule lampe témoin sans passer par les lignes qui vont aux lampes. L'idée est de suspecter les lignes vers l'extérieur, les isoler et les tester une par une.
Et finalement le moyen le plus simple est de les alimenter une par une en direct sur une prise de courant.
Quand il fera jour, on s'intéressera au module Yokis de fonction à définir (mais pas de numéro, cela va être difficile). L'ami CMT en sait peut-être plus.
Vous avez hérité d'un montage s'étant mis en défaut d'isolement ; c'est ce qu'il faut traiter si le montage fonctionnait avec le VJ.
Il va vous falloir faire du repérage, départs et arrivées des lignes extérieures. Pour le moment, on voit un câble, un va et vient BP et un module Yokis. C'est peu pour comprendre le montage, il y a des parties cachées.
Désolé pour l'impair par manque d'attention sur le VJ. Mais on a déjà eu de gros rappels à effectuer pour des invités peu au courant des couleurs usuelles.
Citation :Si l'on se fie à sa liaison avec le fil orange du module, c'est la phase coupée qui part vers chaque lampe, le neutre étant direct, et le violet la phase directe.
le câble "vert+jaune" de mon installation doit être le "retour lampe" je suppose ?
Mais il y a défaut d'isolement. Il vous faut chercher autour des luminaires extérieurs et leurs lignes. Il y a bien un boîtier de jonction quelque part.
Citation :Non, le module est juste en série avec le circuit de la lampe ; on voit que sur le schéma il n'y a pas de neutre relié directement au module.
l'absence de neutre c'est pour garder le variateur alimenté, je suppose ?
Citation :Isoler les lignes et les alimenter en direct.
Que faire à ce stade à part appeler un électricien ?
A suivre.
Cordialement.
18 décembre 2023 à 00:42
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Interrupteur éclairage extérieur fait disjoncter
Merci pour la réponse détaillée et les pistes, il doit bien y avoir un boîtier de dérivation d'où partent les lignes quelque part...
C'est bien un bouton poussoir couplé à un variateur programmable en durée, pour permettre une coupure automatique au bout d'un certain je suppose, le précédent propriétaire ne m'en avait pas parlé.
Pour éliminer toute doute sur le bouton poussoir et le variateur, je peux connecter la phase et le retour lampes (ce fameux fil vert/jaune utilisé à mauvais escient) en direct au niveau du domino je pense ?
C'est bien un bouton poussoir couplé à un variateur programmable en durée, pour permettre une coupure automatique au bout d'un certain je suppose, le précédent propriétaire ne m'en avait pas parlé.
Pour éliminer toute doute sur le bouton poussoir et le variateur, je peux connecter la phase et le retour lampes (ce fameux fil vert/jaune utilisé à mauvais escient) en direct au niveau du domino je pense ?
18 décembre 2023 à 09:45
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Interrupteur éclairage extérieur fait disjoncter
Re. Vous pouvez faire des essais en provisoire puisque la phase directe est disponible et la phase coupée en VJ aussi. Sauf que la protection différentielle va déclencher. Au besoin, vous vérifiez que le neutre est actif en branchant une lampe témoin entre neutre bleu et phase directe. Ensuite, remplacer le BP par un interrupteur sera simple. Mais dès l'instant où vous brancherez la phase coupée en VJ vers l'extérieur l'ID va déclencher. C'est pourquoi il faut chercher la boîte.
Votre problème avance (à un défaut d'attention prêt).
A suivre
Cordialement
Votre problème avance (à un défaut d'attention prêt).
A suivre
Cordialement
18 décembre 2023 à 13:33
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