Bonjour Camille 29. Vous êtes dans le cas où des circuits sont probablement à cheval sur 2 interrupteurs différentiels 30 mA.
La première chose à faire est d'appairer les circuits. Une méthode utilisant une pince ampèremétrique est décrite ici http://www.forum-electricite.com/renovation-tableau-de-repartition-triphase.html
Avant de modifier quoi que ce soit, il faut faire cette recherche.

Il est d'usage qu'une hotte soit branchée sur un circuit de prises. Elle ne semble pas en cause, sauf si elle présente un défaut d'isolement, ce qui est à démontrer.
Vérifier les culots ne sert à rien.

L'origine des déclenchements des ID est le non appariement des circuits.
En sortie d'un DJ on doit trouver 1 bleu et 1 rouge, ou 2 bleus et 2 rouges, mais pas 1 bleu et 2 rouges ou le contraire.

Il y a 35 ans on savait faire des installations conformes. Chez vous, on constate que ce n'est pas le cas. Il y a un long travail de recherche pour un électricien expérimenté et méthodique.
Il faut déjà identifier les circuits sur les 2 DJ A et B.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour GL,
Merci pour votre réponse et votre activité utile en général.

Entre temps j'ai acheté un testeur de continuité que je recevrai demain. Je pensais appairer grâce à cela.
Mais si je comprends bien il faudra étudier davantage, je vais prendre connaissance de votre lien.

Effectivement le professionnel qui a fait le changement de tableau n'a visiblement pas travaillé proprement. Il n'a en plus pas fixé le tableau à la bonne hauteur et rallongé tous les fils, il y en a dans tous les sens (voir photo) !

J'ai acheté des étiquettes, je pense que je vais tout marquer puis déposer ne serait-ce que pour que ce soit d'équerre et m'assurer qu'il n'y ait pas de connexions inconnues.

Cordialement.

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Bonsoir GL.
J'ai lu votre post, merci.

J'ai compris que je dois mettre la pince sur 1 phase puis sur 1 neutre avec les disjoncteurs allumés (en faisant très attention à ne pas toucher autre chose).
Voir lesquels ont des consommations équivalents puis les coupler pour confirmer qu'on a 0, et enfin étiquetage.

Éventuellement en profiter pour aller sur une boîte de dérivation d'éclairage de lumière que j'ai repéré et en fonction des gaines faire pareil.
Et si j'ai encore des doutes, utiliser un traceur après avoir bien tout éteint.

Puis je présume mettre les 2 disjoncteurs A et B "multi câblés" sur 4 disjoncteurs C10 avec chacun 1 phase et 1 neutre appairés.
Rester comme cela le temps de bien tester.

Ensuite, oser les mettre sur 2 inter différentiels.
Enfin, si tout est toujours bon, plus tard sur 4 inter différentiels n'est-ce pas ?

Bonjour Camille29.

Citation :
le professionnel qui a fait le changement de tableau n'a visiblement pas travaillé proprement

Hélas !
Dans un cas comme celui là, outre qu'il faut appairer, il faut "de l'air". Pour cela on met un tableau plus grand.
On peut être inquiet car on aperçoit des bleus réunis ensemble sur des bornes. Idem pour des rouges.
Ce n'est jamais bon pour appairer d'avoir ce type de montage.

Un circuit c'est une phase et un neutre en sortie d'un seul disjoncteur. Éventuellement une sortie peut alimenter deux circuits aux fonctions identiques.

Il va vous falloir du temps pour mettre à jour ce tableau. On peut se demander si l'intervention d'un professionnel ne serait pas le bon moyen. Il met tout par terre, il appaire, et ensuite il fait le plan du nouveau tableau et câble.

Normalement, s'il n'y a pas de mélanges de neutres dans une boîte quelconque ou un appareillage, le montage fonctionne à la mise sous tension.

Sur l'exemple en lien vous avez vu que l'outillage était une petite pince ampèremétrique, voire une lampe témoin (on met des gants isolants et des lunettes) ; pas de testeur à lampe néon.
Il vous faut persévérer tout en étant méthodique. Et très patient et zen.

Citation :
je dois mettre la pince sur 1 phase

On préfère dire que la pince enserre un fil de phase ; vous savez que courant est analogue à un débit. La pince mesure un débit. Le conducteur qu'elle enserre est le tuyau.
Cordialement.

Bonjour GL,

Il faut "de l'air".
Je pense :
- mettre des peignes verticaux
- tout étiqueter puis déposer pour optimiser les chemins
- remplacer les connecteurs rapides par les nouveaux Wago S221, 2 entrées en ligne
- retirer les prises sur le tableau (du luxe ici d'autant que sur la gauche sort un tube vers une prise étanche)
- virer les câbles de l'ancien l'ancien régulateur de chauffage (si pas fait)
- mieux répartir les disjoncteurs (en fonction des usages et la longueur des fils).
Cordialement.

Je me demande si une solution ne serait pas de tout couper à 5 cm et 10 cm.
Mettre des Wago en ligne sur 2 rangées (5 cm et 10 cm) avec étiquette.
A première vue radicale, mais on part sur un truc propre et droit plutôt que ce spaghetti indigeste.

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Après / Avant.

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Sauf que ...

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Bonsoir,
Je trouve cette réalisation pas si moche que ça. On parle d'une rénovation avec des contraintes (longueur des fils) et des aléas (neutre et phase non appairés) que certes l'électricien aurait pu approfondir pour les corriger mieux que ce qui a été fait.

Si vous voulez remettre au propre, sacré boulot. Personnellement, j'enlèverai le tableau existant en y mettant à la place une boîte de dérivation permettant ainsi de bien appairer les circuits et d'obtenir la longueur de fil correcte. Ensuite, repose du tableau à côté de la boîte pour connexion de tout cela et meilleure répartition.

A vous de voir.
Cordialement Rémi.

Bonjour à tous. Le haut est fouillis par manque de place. Le post initial ne montrait que cette partie du tableau. On pouvait supposer que le reste était de la même veine.

On ne nous dit pas tout !

Le 11 août 2022 à 19:49 on voit que l'ensemble est mieux que ce que le fouillis pouvait laisser penser. Dommage que le boîtier n'ait pas été choisi plus grand.

Plutôt que d'entreprendre vous même la recherche, ce serait à l'électricien dont c'est le métier de rechercher le où les circuits mal appairés. Un simple dépannage ; mais il faudra chercher méthodiquement. Ce peut être long.
Vous le formez sur l'usage de la pince ampèremétrique pour faire les appariements.
Vu les dernières photos transmises, refaire tout ne se justifie pas.
Cordialement.

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Bonjour Messieurs,
Tout d'abord permettez-moi de vous remercier de vous être intéressé à mon installation.

Pour info, avant c'était bien plus fouillis que cela et on voyait même parfois le cuivre.

Je vais déjà essayer d’appairer en restant sur le même interrupteur différentiel et enlever le fouillis rail par rail avant d'oser tout déposer pour finir le travail.

Quand on voit la boucle que l'on peut éviter grâce au Wago en ligne et 2x2 gros câbles d'interrupteur différentiel que je peux retirer on verra déjà plus clair.

Je commence à avoir du matériel. Je vais donc m'y attaquer car j'aime beaucoup l'électricité, un brin maniaque (informaticien) et aime les défis raisonnables.
Après si ça barde, je chercherai un bon électricien.
Bien à vous.

Bonjour Messieurs,
Je continue mon travail sur le sujet :

J'ai retiré la hotte du circuit d'éclairage. Apparemment elle avait pris l'eau du balon via son tuyau d'extraction, ce qui pourrait expliquer le souci qui a fait que l'électricien a réglé l'électricité qui sautait en mettant tout l'éclairage en commun sur 2 disjoncteurs dépendants.

Selon le schéma en pièce attaché, j'ai trouvé 5 neutres que j'ai appelé :
HN N1, HN N2, Q11 N, BN N2 et BN N4
Et 5 phases :
Q11 P1, Q11 P2, Q14 P2, HP P1 et HP P2
(exemple HP P2 désigne le câble "wago du Haut du tableau Phase, port P2).

Ces 10 câbles vont du tableau vers les murs de la maison
C'est cohérent avec la photo de l'ancien tableau qui indiquait 5 circuit d'éclairage

Reste à savoir qui est qui et est-ce qu'en les reliant ça arrêtera de faire sauter l'interrupteur différentiel.
Voici ce que j'ai projeté de faire dans ce but, qu'en pensez-vous svp ?

1./ Je ferme tous les circuits d'éclairage (càd j'allume tous les plafonniers)
2./ J'éteins au compteur
3./ Tout ayant été étiqueté depuis, je retire tous les wagos
4./ Je fais un test de continuité depuis le tableau
5./ Je continue avec le traceur de fil pour localiser chaque circuit
6./ J'ajoute des disjoncteurs C10 pour avoir 5 circuits d'éclairage
7./ Je baisse tous les disjonteur sauf les 5 d'éclairage
8./ Je remets le courant
9./ J'enserre tour à tour les fils phase et neutre des 5 circuit pour voir si chacun est équilibré
10./ J'éteins chaque interrupteur puis teste au stylo détecteur de courant qu'il n'y a plus de courant dans les fils
11./ J'allume les autres circuits

Voici les photos :
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Bonjour à Tous,
Après une semaine de "vacances" où j'ai eu peur, j'ai parfois désespéré presque souffert de faim, de manque de boisson fraîche, de thé, eau chaude, lumière, je me suis cassé la gueule en essayant de nourrir mes animaux dans le noir : me voici de retour ! Et encore, cela aurait pu être pire si j'avais eu un véhicule électrique car je n'aurais pas pu m'échapper chez ma copine à les nuits tombées ... Les voisins n'osaient plus me demander comment ça allait au 5ème jour.

Oui vous l'aurez compris, j'ai complètement refait mon tableau avec l'amour du travail bien fait ...
C'est beaucoup moins le désordre même si j'ai rajouté une goulotte et d'autres circuits. En vrac citons : rebrancher la terre de l'ancien thermostat de chauffage (tout le reste est déconnecté) pour un repiquage ultérieur de la terre dans les prises de chambre, circuit indépendant pour la hotte, un câble de terre vers la barrette en 1 morceau dans le mur, une liaison équipotentielle secondaire, précâblage (pas branchement) d'un circuit de lumière grenier et parking ...

En effet, en ayant bien séparé chacun des 5 circuits de lumière, ça saute au niveau de l'interrupteur différentiel. Du coup j'ai dû remettre le moyen de contournement mis en place par l'électricien qui est (malgré mon dessin compliqué plus haut) une mise en commun des neutres de tous les circuits d'éclairage.

Entre temps j'ai passé mon temps à discuter avec mon voisin électrotechnicien retraité, des recherches sur Internet etc bref voici les prochaines étapes, si vous avez des suggestions ou critiques, vous êtes les bienvenus.

Le but est de résoudre cela : j'ai 5 circuits de lumière câblés et séparés d'origine
1./ Ça marchait sous le tableau d'origine en 500mA
2./ Avec le 30mA, ça saute au niveau des Inter Diff quand on allume 2 ou 3 circuits en même temps
3./ Un des circuits (le parking) n'a même pas de continuité P / N !!
4./ Un des circuits ne répond plus du tout après avoir sauté (sauf je présume si j'attends longtemps??
5./ Quand on met le neutre en commun et toutes les 5 phases sur 2 disjoncteurs via des ponts, tout est résolu par miracle ...

Pour cela je pense tester ainsi :
a./ déconnecter le va et vient du parking
b./ débrancher 1 circuit à la fois de tous ce truc de ponts donc 4 circuits ensemble et 1 séparé. Si ça marche, en déconnecter un autre et le mettre sur un nouveau circuit indépendant donc 3 ensemble et 2 séparés. Si ça saute, noter quel circuit a fait sauter
c./ sur les circuits suspects : enlever les lampes et retester.

Pour ne pas abîmer les fils je pense les rallonger avec des wago et étiqueter comme ça je ne tire sur rien, je débranche et rebranche tranquillement en laissant tout allumé SAUF LE OU LES INTERDIFF des lignes que je touche.

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Bonjour.

Je vais clore ce dossier car avec l'historique il devient illisible.
Mes fils sont correctement appairés au niveau du tableau.

Bonjour Camille29.

Votre tableau est bien réalisé. Mais s'il y a déclenchement d'un ID, il y a encore des circuits non appairés.
Intervenir sur une telle installation où il peut y avoir des connexions cachées est plus que "galère". On comprend que des électriciens chevronnés hésitent à intervenir, tant la recherche peut être longue et sans garantie de succès.
Il faut être persévérant. La solution ne peut pas venir du forum où des pistes de recherche sont proposées, mais les identifications sont à faire sur place.
Cordialement.

Bonjour GL.

Merci, c'est vrai que j'ai beaucoup travaillé sur ce tableau.

Depuis cette photo j'ai même fignolé en connectant le câble sortie du parafoudre vers le trou du bornier le plus proche, 1 scotch noir sur les fils de déclenchement du ballon et de belles étiquettes.

Je ne pas faire plus côté tableau :)

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