Bonjour.

Merci d'avoir pris le temps de lire mes longues analyses.
J'ai avancé grâce aux posts de GL et de CMT (je me rappelle du logo).

Voici enfin la source du problème :
5 circuits d'éclairage ECL1 ECL2 ECL3 ECL4 ECL5
Et 4 lampes à cheval sur deux circuits :

parking : Sur ECL3 et ECL5 : vu le va-et-vient du parking, il faut que je vire ECL3 qui n'a rien à faire ici

Couloir WC : Sur ECL2 et ECL3 : il y a un va et vient, il devra être sur ECL2 donc virer le N de ECL3 qui n'a rien à faire ici (je vais chercher au niveau des boutons)

Esc Haut : Sur ECL4 et ECL1 (pas encore déterminé qui est qui mais il pourra rejoindre sur n'importe lequel des circuits selon ce que je trouverai dans le mur)

Milieu Esc : Sur ECL2 et ECL4 (comme le précédent)

Reste à :
1./ Finir de déterminer les phases (donc les neutres)
2./ Chercher dans les socles d'interrupteurs (surtout les doubles voir si je peux trouver le bon câble)

Si j'arrive à tout résoudre, alors je vais tout répartir et j'aurai atteint mon but.
Autrement, ce qui restera, je les mettrai ensemble.

Cordialement.

Bonjour GL.

Merci, c'est vrai que j'ai beaucoup travaillé sur ce tableau.

Depuis cette photo j'ai même fignolé en connectant le câble sortie du parafoudre vers le trou du bornier le plus proche, 1 scotch noir sur les fils de déclenchement du ballon et de belles étiquettes.

Je ne pas faire plus côté tableau :)

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Merci pour le schéma.

En fait, j'étais passé de tarif bleu en abonnement normal car c'est plus avantageux pour moi.
Sauf que j'ai l'impression que ça a grillé mon thermostat qui passait son temps à chauffer dès que ça baissait.

J'ai changé mon thermostat et je suis revenu au tarif bleu.

Le fait d'avoir sa propre horloge permet à mon humble expérience de ne pas fatiguer le thermostat qui est moins sollicité.

Bonjour.

Sur une maison de 1987, j'ai 5 circuits d'éclairage ECL1,ECL2,ECL3,ECL4,ECL5
Avant le passage au différentiel, tout fonctionnait.
Avec le différentiel, cela ne marche QUE si on met les neutres en commun ET on distribue les 5 phases sur 2 disjoncteurs sur la même ligne.
Sinon les interrupteurs différentiels sautent.

Ce qui a été fait :
===================
- Les 5 circuits (5 phases et 5 neutres) sont correctement appairés, du moins, à l'entrée dans le tableau.
- Les câbles P et N sont tous indépendants les uns des autres et à la terre.
- P et N sont continus sur chaque circuit fermé (sauf ECL5).
- Au moins une lampe à cheval sur 2 circuits.

Exemples de tests effectués et résultats :
==========================================
J'exclus ECL5 du test car le test de continuité n'a pas fonctionné.
Je ne branche que 2 circuits, je les mets sur des disjoncteurs différents et sur des inter diff séparés :
ECL3 et ECL3
ECL2 allumé seul = OK
ECL3 allumé seul = OK
ECL3 et ECL2 allumés ensemble = ça saute au niveau des inter diff de celui que j'allume en dernier
Je coupe ECL3, j'allume ECL2 = à confirmer mais je crois que rien ne s'est allumé ...

ECL1 et ECL4
J'allume les 2, ça tient !!
Mais quand j'allume une lampe en haut de l'escalier ça fait tomber un des 2 inter diff
Si je les remets seuls, alors aucun des circuits n'arrive à rallumer cette lampe !!

Que pensez-vous du protocole de test suivant ?
=========================
- Brancher 1 circuit à la fois pour faire un inventaire précis (ce qui s'allume en commun et la localisation de chaque circuit)
- Débrancher les lampes qui sont sur 2 circuits (j'ai déjà enlevé une douille suspecte et isolé les fils mais ça n'a pas aidé, faut il agir sur le bouton d'interrupteur de la pièce?)
- Remettre tout en commun puis sortir un circuit à la fois et voir si cela disjoncte ou pas (si cela ne disjoncte pas, garder le circuit sur un disjoncteur séparé et tenter d'en sortir un autre)

Quand j'ai trouvé un circuit qui saute :
- Enlever les lampes et voir si ça continue
- Coller un testeur de prise en bricolant avec des pinces crocodiles pour voir si ma P est la rouge et mon N le bleu (même si je croyais qu'il n'y avait pas de notion P et N pour l'éclairage)

Essayer de mettre tout une même ligne mais sur des disjoncteurs différents (ça a été fait par le passé sans neutre en commun et cela disjonctait) mais essayer d'autres combinaisons.

Je suis preneur de tout test, merci.

Bonjour.

Je vais clore ce dossier car avec l'historique il devient illisible.
Mes fils sont correctement appairés au niveau du tableau.

Je me suis mal exprimé :
Il n'y a pas de C20 pour du 6mm²
Il faut lui coller un C20 d'une autre marque via le moyen de contournement de mon précédent post.

Bonjour.

Si c'est possible :
Par contre il faudra changer votre répartiteur système embrochable avec un modèle "Avec connecteur" voir réf R9EXHS13 et consorts.

Vous collerez un disjoncteur avec des vis en entrée et sortie (il ne sera donc pas embroché à la mode Resi9) :
- En sortie (devant le tableau) P et N vissées avec le câble au bon calibre.
- En entrée (derrière le tableau) on visse les câbles sur le connecteur.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour à Tous,
Après une semaine de "vacances" où j'ai eu peur, j'ai parfois désespéré presque souffert de faim, de manque de boisson fraîche, de thé, eau chaude, lumière, je me suis cassé la gueule en essayant de nourrir mes animaux dans le noir : me voici de retour ! Et encore, cela aurait pu être pire si j'avais eu un véhicule électrique car je n'aurais pas pu m'échapper chez ma copine à les nuits tombées ... Les voisins n'osaient plus me demander comment ça allait au 5ème jour.

Oui vous l'aurez compris, j'ai complètement refait mon tableau avec l'amour du travail bien fait ...
C'est beaucoup moins le désordre même si j'ai rajouté une goulotte et d'autres circuits. En vrac citons : rebrancher la terre de l'ancien thermostat de chauffage (tout le reste est déconnecté) pour un repiquage ultérieur de la terre dans les prises de chambre, circuit indépendant pour la hotte, un câble de terre vers la barrette en 1 morceau dans le mur, une liaison équipotentielle secondaire, précâblage (pas branchement) d'un circuit de lumière grenier et parking ...

En effet, en ayant bien séparé chacun des 5 circuits de lumière, ça saute au niveau de l'interrupteur différentiel. Du coup j'ai dû remettre le moyen de contournement mis en place par l'électricien qui est (malgré mon dessin compliqué plus haut) une mise en commun des neutres de tous les circuits d'éclairage.

Entre temps j'ai passé mon temps à discuter avec mon voisin électrotechnicien retraité, des recherches sur Internet etc bref voici les prochaines étapes, si vous avez des suggestions ou critiques, vous êtes les bienvenus.

Le but est de résoudre cela : j'ai 5 circuits de lumière câblés et séparés d'origine
1./ Ça marchait sous le tableau d'origine en 500mA
2./ Avec le 30mA, ça saute au niveau des Inter Diff quand on allume 2 ou 3 circuits en même temps
3./ Un des circuits (le parking) n'a même pas de continuité P / N !!
4./ Un des circuits ne répond plus du tout après avoir sauté (sauf je présume si j'attends longtemps??
5./ Quand on met le neutre en commun et toutes les 5 phases sur 2 disjoncteurs via des ponts, tout est résolu par miracle ...

Pour cela je pense tester ainsi :
a./ déconnecter le va et vient du parking
b./ débrancher 1 circuit à la fois de tous ce truc de ponts donc 4 circuits ensemble et 1 séparé. Si ça marche, en déconnecter un autre et le mettre sur un nouveau circuit indépendant donc 3 ensemble et 2 séparés. Si ça saute, noter quel circuit a fait sauter
c./ sur les circuits suspects : enlever les lampes et retester.

Pour ne pas abîmer les fils je pense les rallonger avec des wago et étiqueter comme ça je ne tire sur rien, je débranche et rebranche tranquillement en laissant tout allumé SAUF LE OU LES INTERDIFF des lignes que je touche.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour Messieurs,
Je continue mon travail sur le sujet :

J'ai retiré la hotte du circuit d'éclairage. Apparemment elle avait pris l'eau du balon via son tuyau d'extraction, ce qui pourrait expliquer le souci qui a fait que l'électricien a réglé l'électricité qui sautait en mettant tout l'éclairage en commun sur 2 disjoncteurs dépendants.

Selon le schéma en pièce attaché, j'ai trouvé 5 neutres que j'ai appelé :
HN N1, HN N2, Q11 N, BN N2 et BN N4
Et 5 phases :
Q11 P1, Q11 P2, Q14 P2, HP P1 et HP P2
(exemple HP P2 désigne le câble "wago du Haut du tableau Phase, port P2).

Ces 10 câbles vont du tableau vers les murs de la maison
C'est cohérent avec la photo de l'ancien tableau qui indiquait 5 circuit d'éclairage

Reste à savoir qui est qui et est-ce qu'en les reliant ça arrêtera de faire sauter l'interrupteur différentiel.
Voici ce que j'ai projeté de faire dans ce but, qu'en pensez-vous svp ?

1./ Je ferme tous les circuits d'éclairage (càd j'allume tous les plafonniers)
2./ J'éteins au compteur
3./ Tout ayant été étiqueté depuis, je retire tous les wagos
4./ Je fais un test de continuité depuis le tableau
5./ Je continue avec le traceur de fil pour localiser chaque circuit
6./ J'ajoute des disjoncteurs C10 pour avoir 5 circuits d'éclairage
7./ Je baisse tous les disjonteur sauf les 5 d'éclairage
8./ Je remets le courant
9./ J'enserre tour à tour les fils phase et neutre des 5 circuit pour voir si chacun est équilibré
10./ J'éteins chaque interrupteur puis teste au stylo détecteur de courant qu'il n'y a plus de courant dans les fils
11./ J'allume les autres circuits

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour Messieurs,
Tout d'abord permettez-moi de vous remercier de vous être intéressé à mon installation.

Pour info, avant c'était bien plus fouillis que cela et on voyait même parfois le cuivre.

Je vais déjà essayer d’appairer en restant sur le même interrupteur différentiel et enlever le fouillis rail par rail avant d'oser tout déposer pour finir le travail.

Quand on voit la boucle que l'on peut éviter grâce au Wago en ligne et 2x2 gros câbles d'interrupteur différentiel que je peux retirer on verra déjà plus clair.

Je commence à avoir du matériel. Je vais donc m'y attaquer car j'aime beaucoup l'électricité, un brin maniaque (informaticien) et aime les défis raisonnables.
Après si ça barde, je chercherai un bon électricien.
Bien à vous.

Sauf que ...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Après / Avant.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Je me demande si une solution ne serait pas de tout couper à 5 cm et 10 cm.
Mettre des Wago en ligne sur 2 rangées (5 cm et 10 cm) avec étiquette.
A première vue radicale, mais on part sur un truc propre et droit plutôt que ce spaghetti indigeste.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour GL,

Il faut "de l'air".
Je pense :
- mettre des peignes verticaux
- tout étiqueter puis déposer pour optimiser les chemins
- remplacer les connecteurs rapides par les nouveaux Wago S221, 2 entrées en ligne
- retirer les prises sur le tableau (du luxe ici d'autant que sur la gauche sort un tube vers une prise étanche)
- virer les câbles de l'ancien l'ancien régulateur de chauffage (si pas fait)
- mieux répartir les disjoncteurs (en fonction des usages et la longueur des fils).
Cordialement.

Bonsoir GL.
J'ai lu votre post, merci.

J'ai compris que je dois mettre la pince sur 1 phase puis sur 1 neutre avec les disjoncteurs allumés (en faisant très attention à ne pas toucher autre chose).
Voir lesquels ont des consommations équivalents puis les coupler pour confirmer qu'on a 0, et enfin étiquetage.

Éventuellement en profiter pour aller sur une boîte de dérivation d'éclairage de lumière que j'ai repéré et en fonction des gaines faire pareil.
Et si j'ai encore des doutes, utiliser un traceur après avoir bien tout éteint.

Puis je présume mettre les 2 disjoncteurs A et B "multi câblés" sur 4 disjoncteurs C10 avec chacun 1 phase et 1 neutre appairés.
Rester comme cela le temps de bien tester.

Ensuite, oser les mettre sur 2 inter différentiels.
Enfin, si tout est toujours bon, plus tard sur 4 inter différentiels n'est-ce pas ?

Bonjour GL,
Merci pour votre réponse et votre activité utile en général.

Entre temps j'ai acheté un testeur de continuité que je recevrai demain. Je pensais appairer grâce à cela.
Mais si je comprends bien il faudra étudier davantage, je vais prendre connaissance de votre lien.

Effectivement le professionnel qui a fait le changement de tableau n'a visiblement pas travaillé proprement. Il n'a en plus pas fixé le tableau à la bonne hauteur et rallongé tous les fils, il y en a dans tous les sens (voir photo) !

J'ai acheté des étiquettes, je pense que je vais tout marquer puis déposer ne serait-ce que pour que ce soit d'équerre et m'assurer qu'il n'y ait pas de connexions inconnues.

Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.



Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Dans la maison j’ai 4 circuits d’éclairage dans les murs.
Lors du changement de tableau et passage de 500 mA à 30 mA, toute l'électricité de la maison sautait …

L’électricien est repassé, a regroupé les 4 disjoncteurs du circuit d'éclairage sur 2 et a tout mis sur le même Interrupteur divisionnaire !! Pire … ces 2 circuits d’éclairage ne sont même pas indépendants : le bureau et la salle de bain censés être sur DISJ A s’éteignent si A est éteint (normal) mais aussi si B est éteint (pas normal d’être à cheval sur 2 disjoncteurs) !!

C'est moche mais c’est stable et je suis resté ainsi depuis 5 ans … enfin assez stable car ça saute 2 fois par an quand j’allume une des ampoules de la hotte (que je change 2 fois par an). Je me retrouve dans le noir (tout saute), je réarme et change l'ampoule qui va marcher parfaitement pendant des mois.

Du coup j’ai cherché le circuit de la hotte … Il est sur le circuit de la lumière du DISJ B au lieu d’être sur un circuit de prises !!

Ça à l’époque, l’électricien ne l’avait pas vu !! Il m’avait dit : "On ne peut rien faire, vous devez avoir une phase par étage voire 1 pour tout l’éclairage de la maison". La maison a 35 ans, il y avait quand même de la modularité à l'époque. Et cette hotte pourrait très bien être la source du problème et cela semble être passé inaperçu.

Du coup, voici mon plan :
1./ Changer de hotte, elle est vieille, grasse et douteuse : acheter une hotte "simple" et de bonne marque.
2./ Créer un circuit dédié à la hotte en apparent via un tube IRL vers le tableau (C10/1.5mm²) c’est pas loin ça ne devrait pas être trop laid.
3./ Vérifier le culot des éclairages de la maison (isoler et mettre des Wago là où j’ai des doutes sur les dominos).
4./ Enfin en n’ayant plus que des lampes sur des circuits propres (là où j'ai accès), tenter de re-séparer DISJ A en 2 et disjoncteur B en 2. C'est à dire répartir les circuits lumières sur 4 disjoncteurs C10 et répartis sur mes 4 interrupteurs divisionnaires existants pour donner un minimum de modularité à mon installation.

Question svp :
a./ Que pensez-vous de mon plan ? Quelle étape ne feriez-vous pas ?
b./ Et c’est là le plus dur à mon sens : avez-vous une méthode pour savoir à quelle phase appartiennent les disjoncteurs inconnus ?
Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.