Éclairage méthode pour trouver des incohérences de câblage
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Question Branchement Électrique : Éclairage méthode pour trouver des incohérences de câblage
Bonjour.
Sur une maison de 1987, j'ai 5 circuits d'éclairage ECL1,ECL2,ECL3,ECL4,ECL5
Avant le passage au différentiel, tout fonctionnait.
Avec le différentiel, cela ne marche QUE si on met les neutres en commun ET on distribue les 5 phases sur 2 disjoncteurs sur la même ligne.
Sinon les interrupteurs différentiels sautent.
Ce qui a été fait :
===================
- Les 5 circuits (5 phases et 5 neutres) sont correctement appairés, du moins, à l'entrée dans le tableau.
- Les câbles P et N sont tous indépendants les uns des autres et à la terre.
- P et N sont continus sur chaque circuit fermé (sauf ECL5).
- Au moins une lampe à cheval sur 2 circuits.
Exemples de tests effectués et résultats :
==========================================
J'exclus ECL5 du test car le test de continuité n'a pas fonctionné.
Je ne branche que 2 circuits, je les mets sur des disjoncteurs différents et sur des inter diff séparés :
ECL3 et ECL3
ECL2 allumé seul = OK
ECL3 allumé seul = OK
ECL3 et ECL2 allumés ensemble = ça saute au niveau des inter diff de celui que j'allume en dernier
Je coupe ECL3, j'allume ECL2 = à confirmer mais je crois que rien ne s'est allumé ...
ECL1 et ECL4
J'allume les 2, ça tient !!
Mais quand j'allume une lampe en haut de l'escalier ça fait tomber un des 2 inter diff
Si je les remets seuls, alors aucun des circuits n'arrive à rallumer cette lampe !!
Que pensez-vous du protocole de test suivant ?
=========================
- Brancher 1 circuit à la fois pour faire un inventaire précis (ce qui s'allume en commun et la localisation de chaque circuit)
- Débrancher les lampes qui sont sur 2 circuits (j'ai déjà enlevé une douille suspecte et isolé les fils mais ça n'a pas aidé, faut il agir sur le bouton d'interrupteur de la pièce?)
- Remettre tout en commun puis sortir un circuit à la fois et voir si cela disjoncte ou pas (si cela ne disjoncte pas, garder le circuit sur un disjoncteur séparé et tenter d'en sortir un autre)
Quand j'ai trouvé un circuit qui saute :
- Enlever les lampes et voir si ça continue
- Coller un testeur de prise en bricolant avec des pinces crocodiles pour voir si ma P est la rouge et mon N le bleu (même si je croyais qu'il n'y avait pas de notion P et N pour l'éclairage)
Essayer de mettre tout une même ligne mais sur des disjoncteurs différents (ça a été fait par le passé sans neutre en commun et cela disjonctait) mais essayer d'autres combinaisons.
Je suis preneur de tout test, merci.
Sur une maison de 1987, j'ai 5 circuits d'éclairage ECL1,ECL2,ECL3,ECL4,ECL5
Avant le passage au différentiel, tout fonctionnait.
Avec le différentiel, cela ne marche QUE si on met les neutres en commun ET on distribue les 5 phases sur 2 disjoncteurs sur la même ligne.
Sinon les interrupteurs différentiels sautent.
Ce qui a été fait :
===================
- Les 5 circuits (5 phases et 5 neutres) sont correctement appairés, du moins, à l'entrée dans le tableau.
- Les câbles P et N sont tous indépendants les uns des autres et à la terre.
- P et N sont continus sur chaque circuit fermé (sauf ECL5).
- Au moins une lampe à cheval sur 2 circuits.
Exemples de tests effectués et résultats :
==========================================
J'exclus ECL5 du test car le test de continuité n'a pas fonctionné.
Je ne branche que 2 circuits, je les mets sur des disjoncteurs différents et sur des inter diff séparés :
ECL3 et ECL3
ECL2 allumé seul = OK
ECL3 allumé seul = OK
ECL3 et ECL2 allumés ensemble = ça saute au niveau des inter diff de celui que j'allume en dernier
Je coupe ECL3, j'allume ECL2 = à confirmer mais je crois que rien ne s'est allumé ...
ECL1 et ECL4
J'allume les 2, ça tient !!
Mais quand j'allume une lampe en haut de l'escalier ça fait tomber un des 2 inter diff
Si je les remets seuls, alors aucun des circuits n'arrive à rallumer cette lampe !!
Que pensez-vous du protocole de test suivant ?
=========================
- Brancher 1 circuit à la fois pour faire un inventaire précis (ce qui s'allume en commun et la localisation de chaque circuit)
- Débrancher les lampes qui sont sur 2 circuits (j'ai déjà enlevé une douille suspecte et isolé les fils mais ça n'a pas aidé, faut il agir sur le bouton d'interrupteur de la pièce?)
- Remettre tout en commun puis sortir un circuit à la fois et voir si cela disjoncte ou pas (si cela ne disjoncte pas, garder le circuit sur un disjoncteur séparé et tenter d'en sortir un autre)
Quand j'ai trouvé un circuit qui saute :
- Enlever les lampes et voir si ça continue
- Coller un testeur de prise en bricolant avec des pinces crocodiles pour voir si ma P est la rouge et mon N le bleu (même si je croyais qu'il n'y avait pas de notion P et N pour l'éclairage)
Essayer de mettre tout une même ligne mais sur des disjoncteurs différents (ça a été fait par le passé sans neutre en commun et cela disjonctait) mais essayer d'autres combinaisons.
Je suis preneur de tout test, merci.
13 septembre 2022 à 11:43
Réponse 1 du forum électricité
Éclairage méthode pour trouver des incohérences de câblage
Re bonjour Camille.
Le test a déjà été expliqué dans un article du forum où l'on utilise une pince ampèremétrique en chargeant un circuit avec une grosse lampe à filament.
Il ne faut pas passer par des ID.
S'il y a un ou des télérupteurs, un neutre ou une phase d'un autre circuit a pu être utilisé pour alimenter un BP.
Cordialement.
Le test a déjà été expliqué dans un article du forum où l'on utilise une pince ampèremétrique en chargeant un circuit avec une grosse lampe à filament.
Il ne faut pas passer par des ID.
S'il y a un ou des télérupteurs, un neutre ou une phase d'un autre circuit a pu être utilisé pour alimenter un BP.
Cordialement.
13 septembre 2022 à 14:52
Réponse 2 du forum électricité
Éclairage méthode pour trouver des incohérences de câblage
Bonsoir.
Une solution simple : vous mettez les 5 circuits sous le même disjoncteur.
C'est moins bon en sélectivité (mais les défauts cela n'arrive pas souvent), mais au moins cela fonctionne parfaitement et de manière sécurisée.
Une solution simple : vous mettez les 5 circuits sous le même disjoncteur.
C'est moins bon en sélectivité (mais les défauts cela n'arrive pas souvent), mais au moins cela fonctionne parfaitement et de manière sécurisée.
13 septembre 2022 à 18:42
Réponse 3 du forum électricité
Éclairage méthode pour trouver des incohérences de câblage
Bonjour.
Merci d'avoir pris le temps de lire mes longues analyses.
J'ai avancé grâce aux posts de GL et de CMT (je me rappelle du logo).
Voici enfin la source du problème :
5 circuits d'éclairage ECL1 ECL2 ECL3 ECL4 ECL5
Et 4 lampes à cheval sur deux circuits :
parking : Sur ECL3 et ECL5 : vu le va-et-vient du parking, il faut que je vire ECL3 qui n'a rien à faire ici
Couloir WC : Sur ECL2 et ECL3 : il y a un va et vient, il devra être sur ECL2 donc virer le N de ECL3 qui n'a rien à faire ici (je vais chercher au niveau des boutons)
Esc Haut : Sur ECL4 et ECL1 (pas encore déterminé qui est qui mais il pourra rejoindre sur n'importe lequel des circuits selon ce que je trouverai dans le mur)
Milieu Esc : Sur ECL2 et ECL4 (comme le précédent)
Reste à :
1./ Finir de déterminer les phases (donc les neutres)
2./ Chercher dans les socles d'interrupteurs (surtout les doubles voir si je peux trouver le bon câble)
Si j'arrive à tout résoudre, alors je vais tout répartir et j'aurai atteint mon but.
Autrement, ce qui restera, je les mettrai ensemble.
Cordialement.
Merci d'avoir pris le temps de lire mes longues analyses.
J'ai avancé grâce aux posts de GL et de CMT (je me rappelle du logo).
Voici enfin la source du problème :
5 circuits d'éclairage ECL1 ECL2 ECL3 ECL4 ECL5
Et 4 lampes à cheval sur deux circuits :
parking : Sur ECL3 et ECL5 : vu le va-et-vient du parking, il faut que je vire ECL3 qui n'a rien à faire ici
Couloir WC : Sur ECL2 et ECL3 : il y a un va et vient, il devra être sur ECL2 donc virer le N de ECL3 qui n'a rien à faire ici (je vais chercher au niveau des boutons)
Esc Haut : Sur ECL4 et ECL1 (pas encore déterminé qui est qui mais il pourra rejoindre sur n'importe lequel des circuits selon ce que je trouverai dans le mur)
Milieu Esc : Sur ECL2 et ECL4 (comme le précédent)
Reste à :
1./ Finir de déterminer les phases (donc les neutres)
2./ Chercher dans les socles d'interrupteurs (surtout les doubles voir si je peux trouver le bon câble)
Si j'arrive à tout résoudre, alors je vais tout répartir et j'aurai atteint mon but.
Autrement, ce qui restera, je les mettrai ensemble.
Cordialement.
14 septembre 2022 à 14:13
Réponse 4 du forum électricité
Éclairage méthode pour trouver des incohérences de câblage
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
14 septembre 2022 à 15:43
Réponse 5 du forum électricité
Éclairage méthode pour trouver des incohérences de câblage
Bonjour Camille.
Depuis le début il a été suggéré des mélanges de neutres. Il semble que vous en ayez trouvé certains.
Pour les autres il faudra faire avec comme vous concluez ces recherches.
Vous êtes parti de très loin.
Cordialement.
Depuis le début il a été suggéré des mélanges de neutres. Il semble que vous en ayez trouvé certains.
Pour les autres il faudra faire avec comme vous concluez ces recherches.
Vous êtes parti de très loin.
Cordialement.
14 septembre 2022 à 17:56
Réponse 6 du forum électricité
Éclairage méthode pour trouver des incohérences de câblage
Bonjour GL.
Je sais que j'ai réussi par vos indications.
Votre conseil de m'en fiche des interrupteurs différentiel qui sautent pour avancer m'a débloqué.
Voici ce qui c'est passé en 1987 ...
A chaque fois qu'il y avait un va-et-vient qui descendait vers un double interrupteur, l'électricien à dû voir le neutre de l'autre circuit (dans le même socle) et à descendu notre neutre vers le mauvais côté, et puis, ça trainait dans le fond du mauvais socle, il l'a mis en commun avec un autre circuit càd du mauvais côté.
Du coup le neutre était bien connecté, ça marchait très bien jusqu'à ce qu'arrive la notion de lignes indépendantes.
J'en ai corrigé 2 sur les 4. Ou 3 sur 4 si je condamne une des lampes dont j'ai du mal à voir comment tirer un neutre proprement.
Le dernier je ne l'ai pas encore commencé car à chaque fois ça me prend de longues heures de travail pour trouver, démonter et repiquer proprement ...
Quand c'est en étage c'est facile, on monte dans les combles avec 2 boîtes de dérivation ...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je sais que j'ai réussi par vos indications.
Votre conseil de m'en fiche des interrupteurs différentiel qui sautent pour avancer m'a débloqué.
Voici ce qui c'est passé en 1987 ...
A chaque fois qu'il y avait un va-et-vient qui descendait vers un double interrupteur, l'électricien à dû voir le neutre de l'autre circuit (dans le même socle) et à descendu notre neutre vers le mauvais côté, et puis, ça trainait dans le fond du mauvais socle, il l'a mis en commun avec un autre circuit càd du mauvais côté.
Du coup le neutre était bien connecté, ça marchait très bien jusqu'à ce qu'arrive la notion de lignes indépendantes.
J'en ai corrigé 2 sur les 4. Ou 3 sur 4 si je condamne une des lampes dont j'ai du mal à voir comment tirer un neutre proprement.
Le dernier je ne l'ai pas encore commencé car à chaque fois ça me prend de longues heures de travail pour trouver, démonter et repiquer proprement ...
Quand c'est en étage c'est facile, on monte dans les combles avec 2 boîtes de dérivation ...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
19 septembre 2022 à 14:07
Réponse 7 du forum électricité
Éclairage méthode pour trouver des incohérences de câblage
Bonjour Camille. L'électricien de 1987 n'a pas bien fait son travail. Un circuit est protégé par un fusible ou un DJ bipolaire, et on ne fait pas de mélanges.
Prendre le neutre de l'un pour brancher sur l'autre revient à dériver du courant d'un circuit vers un autre. Dans ce cas, d'une part la protection est mal assurée (pour couper un luminaire donné il faut alors baisser deux DJ), et les intensités mesurées à la pince ampèremétrique en sortie d'un DJ peuvent différer. Les ID installés par la suite "voient" cela et déclenchent.
Vous avez corrigé 50 % des défauts et cela prend du temps. C'est déjà bien qu'il y ait des (petites) boîtes dans les combles et non des dominos à l'air libre. On voit de tout, et la conscience professionnelle ou les règles de l'art sont quelquefois malmenées.
On voit quelquefois certains reportages où des artisans très spécialisés (coutellerie, faïence, tissus, cuisine etc.) ne comptent pas leur temps pour réaliser de très belles pièces. Dans le bâtiment on trouve de tout. Le fait de devoir aller vite n'explique pas tout ; il y a quelquefois des manques de connaissances.
En ce moment, il y a un zoom sur les installateurs de fibre optique. Il vaut mieux avoir préparé le trajet de celle-ci, sinon, gare aux trous indésirés dans les murs.
Cordialement.
Prendre le neutre de l'un pour brancher sur l'autre revient à dériver du courant d'un circuit vers un autre. Dans ce cas, d'une part la protection est mal assurée (pour couper un luminaire donné il faut alors baisser deux DJ), et les intensités mesurées à la pince ampèremétrique en sortie d'un DJ peuvent différer. Les ID installés par la suite "voient" cela et déclenchent.
Vous avez corrigé 50 % des défauts et cela prend du temps. C'est déjà bien qu'il y ait des (petites) boîtes dans les combles et non des dominos à l'air libre. On voit de tout, et la conscience professionnelle ou les règles de l'art sont quelquefois malmenées.
On voit quelquefois certains reportages où des artisans très spécialisés (coutellerie, faïence, tissus, cuisine etc.) ne comptent pas leur temps pour réaliser de très belles pièces. Dans le bâtiment on trouve de tout. Le fait de devoir aller vite n'explique pas tout ; il y a quelquefois des manques de connaissances.
En ce moment, il y a un zoom sur les installateurs de fibre optique. Il vaut mieux avoir préparé le trajet de celle-ci, sinon, gare aux trous indésirés dans les murs.
Cordialement.
19 septembre 2022 à 16:57
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