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Modifier tableau électrique triphasé

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Question Forum Électricité : Modifier tableau électrique triphasé

lilou172
Membre inscrit
lilou172
5 messages
Bonjour à tous.

J'ai une petite maisonnette dans laquelle il n'y a vraiment que le minimum niveau électrique (quelques prises, 2 lampes), je voudrais en rajouter pour la rendre habitable.
Je me suis documentée mais il me reste des questions et incompréhensions.
Désolée par avance si je n'emploie pas les bons mots.
Donc c'est du triphasé (car situé à 250m du compteur), abonnement 6KvA, disjoncteur abonné 30-60... il est affiché sur 60, un interrupteur différentiel tetra 40A type ac sur lequel sont branchés 3 disjoncteurs de 10A 16A et 16A.
Je veux que ce soit aussi simple que possible à réaliser, sécuritaire et évidemment au plus économique. Voici mes questions:
1- Est ce que mon inter diff respecte la règle de l'amont?
--> Si oui, on est ok je peut rajouter autant de disjoncteur que je veux sans danger?
--> Si non, est ce qu'il est possible de rajouter un 2ème inter diff tetra 40A qui respectera la règle de l'aval sans se soucier de l'équilibre des phases du coup?
2- Que risque t'on concrètement à brancher une machine à laver sur un inter diff type ac? le type a tetra 40A est très cher, en 63 A hors de prix.
3- Aurais je intérêt à remplacer mon inter diff tétra par 3 monophasé?
4- J'ai ceci https://hager.com/fr/catalogue/produits/sbn463-interrupteur-4p-63a#:~:text=Trouvez%20des%20produits%20,%20Interrupteur
Dans mon stock, je pense que je ne peux pas m'en servir car mon tableau et tous ses composants sont Schneider, vrai? Sinon, dans quel cas utilise t'on l'interrupteur modulaire?
5- Est-ce que le bazar dans la goulotte devrait se trouver dans des boites de dérivations ou c'est normal?
6- Est ce que le fil en bas à gauche à l'extérieur de la goulotte c'est la terre? c'est normal qu'il soit à nu comme ça? Pas de danger?
7- Je trouve les fils de branchement entre l'inter diff et les disjoncteurs étonnants, c'est parce que c'est du triphasé? Ne pouvait on pas mettre un simple peigne?
8- Le peigne utilisé ne fais pas parti de la même gamme que celle du reste des élément, le site Schneider ne le met même pas dans les compatibles, mais ça fonctionne bien.
Je peux le garder pas de problème ?

Merci par avance pour votre aide! (Avez vous trouvé le rampant qui s'est caché dans une des photos?)

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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02 octobre 2024 à 00:32
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Modifier tableau électrique triphasé

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Bonjour.

1/ Non 40A > 60A
Par contre il respecte la règle aval et vu qu'il y a un disjoncteur par phase, vous avez de la marge pour ajouter au moins 3 disjoncteurs tout en gardant le 40A.
Et de toute façon, en faisant abstraction de l'aspect normatif, il n'y a aucun risque avec un abonnement 6kVA (10A par phase).

2/ Le risque est faible mais existe : si un jour il y avait un défaut sur une composante continue du lave-linge
3/ Avec seulement quelques circuits : Non
4/ C'est un interrupteur sectionneur tétrapolaire. Rien ne vous empêche de le réutiliser. Mais il n'assure aucune protection. Néanmoins, il pourrait servir de coupure générale si vous aviez plusieurs différentiels
5/ C'est normal, la goulotte et son couvercle peuvent faire office de boite de dérivation
6/ Oui c'est la terre et c'est normal que ce soit nu
7/ Oui c'est parce que c'est du tri, les phases sont alternées 1 2 3 1 2 3 sur les disjoncteurs. Cela facilitera l'ajout de disjoncteurs
8/ Sans doute une ancienne réf
Une photo en plus gros plan du peigne aiderait.
02 octobre 2024 à 12:21
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Modifier tableau électrique triphasé

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Lilou172,
6 kVA triphasé ! Pourquoi du triphasé, sauf si vous avez un gros compresseur à faire fonctionner. La longueur de ligne, certes, est un critère de choix, mais pas pour 6 kVA.
On ne voit pas comment vous pourriez faire fonctionner une table de cuisson. Pour un sèche-cheveux de 2 kW, un modèle moyen, c'est très limite.
Un abonnement monophasé de 6 kVA en monophasé serait vivable (sans déclenchement du Linky).

On croit reconnaitre une couleuvre.
Ce n'est pas une couleuvre à collier, mais plutôt une couleuvre verte et jaune dont l'habitat est le sud.
- La vipère possède des pupilles verticales,
- La couleuvre possède des pupilles rondes.
En tout cas il faut la laisser vivre sa vie et regagner son habitat naturel.
Idem pour les araignées.

Cordialement.
02 octobre 2024 à 13:52
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Modifier tableau électrique triphasé

lilou172
Membre inscrit
lilou172
5 messages
Merci pour ces réponses.
Citation :
CMT
je reviens sur ma question 1 je ne suis pas sûre d'avoir compris.
Puis je rajouter juste un second inter diff tetra pour ajouter des disjoncteurs ? Comment le raccorder ?
Citation :
GL
Vraiment avec 6kva triphasé on ne peut même pas faire fonctionner 2 sèche cheveux en même temps ?!
Je suis à 250m du compteur, je croyais le triphasé nécessaire.
02 octobre 2024 à 14:59
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Modifier tableau électrique triphasé

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Citation :
on ne peut même pas faire fonctionner 2 sèche cheveux en même temps ?!
Si, mais à condition que les prises de courant soient reliées à 2 phases différentes. Et il resterait alors juste 2 kVA pour faire fonctionner un lave linge, et encore, mais pas un four et encore moins une plaque de cuisson.
Citation :
Je suis à 250m du compteur, je croyais le triphasé nécessaire.
Certes, ce n'est pas tout prêt, mais il suffit alors d'avoir une section suffisante pour transporter 6 à 9 kVA.
Vous auriez besoin de 15 à 18 kVA, le triphasé aurait pu être justifié, mais pas avec 6 kVA qui présente trop de contraintes, déjà exposées.

Est-ce bien une couleuvre verte et jaune ?
Cordialement.
02 octobre 2024 à 15:30
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Modifier tableau électrique triphasé

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Bonjour.

Citation :
je reviens sur ma question 1 je ne suis pas sûre d'avoir compris.
Puis je rajouter juste un second inter diff tétra pour ajouter des disjoncteurs ? Comment le raccorder ?

Je vous ai dit que c'était inutile d'ajouter un autre interdiff.
Ajoutez vos disjoncteur à la suite de ceux existant.
02 octobre 2024 à 16:40
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Modifier tableau électrique triphasé

lilou172
Membre inscrit
lilou172
5 messages
Bonjour.

Ok...donc je crois que je vais simplement ajouter des modules à la suite.
Je pourrais toujours souscrire plus de puissance si besoin.

C'est bien une couleuvre oui, je suis en Dordogne.
02 octobre 2024 à 23:00
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Modifier tableau électrique triphasé

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Bonjour.

De toute façon tant que vous ne souscrivez pas un abonnement de 30 ou 36kVA, vous n'avez aucun risque de surcharge de cet interrupteur différentiel 40A.
03 octobre 2024 à 11:43
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Modifier tableau électrique triphasé

lilou172
Membre inscrit
lilou172
5 messages
Bonjour.
Encore quelques questions.
1- Si je rajoute en suivant sur mon rang des disjoncteurs, le peigne déjà en place permettra-t-il de les raccorder ?
Car si actuellement j'ai une phase branchée sur chaque disjoncteur... si j'en rajoute comment cela va t'il se répartir ?
2- Dois je mettre un parafoudre ?
Merci pour vos lumières.
05 octobre 2024 à 23:18
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Modifier tableau électrique triphasé

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Bonjour.

1/ Comme dit plus haut, les phases se répartissent de la manière suivante sur les dents du peigne : 1 2 3 1 2 3 1 2 3

2/ Il y a des départements où c'est obligatoire (si l'arrivée est aérienne depuis le transfo de quartier).
Mais si vous n'en aviez pas au départ, c'est sans doute que ce n'est pas nécessaire, et l'ajout de disjoncteurs ne changeront rien à cela.
06 octobre 2024 à 08:00
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Modifier tableau électrique triphasé

lilou172
Membre inscrit
lilou172
5 messages
Bonjour.
Citation :
On ne voit pas comment vous pourriez faire fonctionner une table de cuisson. Pour un sèche-cheveux de 2 kW, un modèle moyen, c'est très limite.

En fait c'est le prix des 250m de cable qui a fait penché la balance pour le triphasé. Actuellement le lieu n'est pas occupé ni équipé...pas besoin d'un gros abonnement. Mais c'est vrai que je n'avais pas pris la mesure de ce que vous dites et des besoins des équipements. Je souhaiterais installer quelque chose pour avoir de l'eau chaude (finalement un chauffe eau classique est moins consommateur d'électricité qu'un chauffe eau instantané) des points lumineux, un petit four à poser (1800W?) un lave linge serait plus de confort, des prises... Je comprend comment répartir les équipement sur les phases, mais effectivement se sera fort limite. Je pense que j'augmenterai la puissance souscrite. Quel serait le minimum selon vous?

Citation :
1/ Comme dit plus haut, les phases se répartissent de la manière suivante sur les dents du peigne : 1 2 3 1 2 3 1 2 3

Merci pour la répétition, je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps biggrin

J'en reviens à mon premier questionnement sur le respect des règles amont / aval car ce n'est toujours pas très clair pour moi.
Je comprends que mon disjoncteur abonné affiche 60A, et donc que pour respecter l'amont il faudrait un interdiff à 63A.
Citation :
De toute façon tant que vous ne souscrivez pas un abonnement de 30 ou 36kVA, vous n'avez aucun risque de surcharge de cet interrupteur différentiel 40A
Ça veut dire que finalement on peut ignorer le réglage affiché sur le disjoncteur abonné ?

Là à 40A, pour respecter l'aval, je peux avoir par exemple 10A, 16A, 16A déjà installés+ 16A, 16A... ça compte pour 36 déjà...
Je pense un jour modifier mon abonnement pour plus de puissance...
Est ce qu'il est possible et judicieux de rajouter un second interdiff tétrapolaire? (SI c'est un inter diff par phase, OK il m'en faut 3, ou 6.
Mais là des inter diff tétra, je peux en mettre 2? Comment les raccorder?)
08 octobre 2024 à 00:13
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Modifier tableau électrique triphasé

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 982 messages
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08 octobre 2024 à 08:54
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Modifier tableau électrique triphasé

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Bonjour.

La norme dit qu'il faut respecter soit la règle amont, soit la règle aval.
Pour la règle amont il faudrait effectivement un ID 63A.
Pour la règle aval il faut raisonner par phase. L'ID permet 40A par phase (soit 120A), donc sur la première phase vous avez : 10A*0,5+16A*0,5 = 13A, sur la seconde 16A*0,5+16A*0,5 = 16A et sur la 3ème (en supposant que ce soit celle du chauffe-eau : 16A*0,5+16A = 24A.
Bref vous avez encore beaucoup de marge avant de dépasser 40A sur chaque phase.

Ensuite, il faut bien comprendre la finalité de ces règles. Le courant assigné d'un interrupteur différentiel est la valeur maxi du courant qu'il accepte avant de se détériorer voire de "cramer".
Il ne faut donc pas dépasser cette valeur.
Pour éviter cela la norme a prévu 2 possibilités et il faut en respecter au moins une des deux.

De plus la norme se place dans le cas le plus défavorable c'est dire si un jour quelqu'un souscrit un abonnement au maxi permis par le disjoncteur de branchement, donc 36kVA.
Mais en pratique avec vos 6kVA, vous avez beaucoup de marge avant d'être dans le cas le plus défavorable, car pour rappel 6kVA c'est 10A par phase et même si vous augmentiez à par exemple 18kVA, vous ne seriez qu'à 30A par phase. Le problème qui arriverait d'ailleurs en 1er serait plutôt votre section de câble trop faible.
Donc même sans être aux normes, vous n'auriez aucun risque avec votre 40A (tant que vous ne souscrivez pas 30kVA).

Si vous tenez à 2 interrupteurs différentiels tétra, c'est possible.
Voir cet exemple dont vous pouvez vous inspirer partiellement.

A noter que si vous prévoyez l'ajout d'un chauffe-eau à accumulation, un modèle en tri pourrait être pertinent car il répartira sa puissance sur les 3 phases.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
doublon 177462 tableau y

08 octobre 2024 à 09:20
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