Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

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Pannes Electricite : Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

Invité

Bonjour
Je dois refaire mes tableaux : le principal et le secondaire. Le secondaire est alimenté par 2 x 3 fils 2,5 mm² qui résultent du passage en mono et un fil neutre 4 mm².
Chaque fil est protégé par un fusible de 20 A, rien sur le neutre.
Le tableau secondaire alimente : four/plaque, lave-vaisselle, lave-linge, sèche-linge, chauffe-eau, chaudière à mazout ainsi qu'un troisième tableau pour la piscine (2 pompes 0,75 et 0,37 Kw).
Je pense réunir les 6 fils de phase et retirer une ligne pour le neutre de 10 mm².
La protection de cette ligne sera effectuée par le disjoncteur principal 45A.
Cela est-il conforme ? Particulièrement de réunir les 6 fils.
Les avis divergent ici, certains demandent de mettre un disjoncteur en tête de cette ligne.
Dans ce cas, quel serait-il ? Merci

25 juin 2010 à 12:06

Solution 1 au problème electricite

Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

Bob
Membre inscrit

2 474 messages

Bonjour, liaison disjoncteur d'abonné tableau principal 2x16², liaison tableau principal au tableau secondaire 2x10mm².
Profitez-en pour mettre au moins une protection différentielle en tête de tableau pour la protection des personnes, ex : inter diff 63A 30mA de Type A.
Ce n'est pas conforme d'augmenter la section d'une ligne en doublant les fils.

25 juin 2010 à 19:11

Solution 2 au problème electricite

Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

GL
Membre inscrit

29 742 messages

Bonjour. Un tableau secondaire (on dit également "divisionnaire") doit être protégé par un DJ ou fusible à son origine dans le tableau principal. Pour une section de 2×10 mm², pour une longueur de 15 m on protège avec un DJ 32 A.
En tête de tableau secondaire on dispose un ou plusieurs ID 30 mA.
Mais comme votre tableau alimentera plaque (section 6 mm² + DJ 32 A), LL (Section 2,5 mm² DJ 20 A), SL (idem LL), LV (idem LL), chauffe-eau (idem LL), vous voyez que la ligne prévue est largement sous-dimensionnée, et on est loin de votre idée de départ.
En conséquence il faut revoir votre projet, sachant que vous pouvez soit installer un tableau divisionnaire avec les inconvénients précités, ou passer autant de lignes spécialisées que nécessaire à partir du tableau principal.
Le tableau piscine doit être alimenté à partir du tableau principal.
De nombreuses réponses et exemples de tableaux sont disponibles avec l'aide du moteur de recherche "tableau secondaire". Revenez ici si vous voulez des compléments.

26 juin 2010 à 08:23

Solution 3 au problème electricite

Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

Invité

Bonjour, merci pour vos réponses. cela me clarifie les choses. J'avais lu pas mal de choses dans la rubrique "tableau secondaire", ce qui m'avait déjà bien éclairé...
Tirer autant de ligne que d'appareils vers la cave depuis le premier étage est une idée que j'avais envisagée sans la chiffrer. Le passage des fils reste à étudier.
Réunir plusieurs fils pour faire une ligne est interdit, je peux donc tirer une ligne phase + neutre.
Actuellement le fils EDF a un diamètre de 6 mm avec gaine soit environ 4 mm conducteur.
Ceci nous fait une section de 13 mm². Un câble de 16 mm² devrait donc convenir avec un DJ 40A.
Quant au tableau piscine je suis surpris, le catalogue Legrand montre un schéma où des tableaux divisionnaires sont montés en série. Il y en a également sur ce forum.
Quoiqu'il en soit encore merci pour les deux contributions.

26 juin 2010 à 17:05

Solution 4 au problème electricite

Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

GL
Membre inscrit

29 742 messages

Bonjour. Vous pouvez mettre le tableau piscine en cascade avec le premier, mais cela va charger encore plus la ligne additionnelle. Moins on multiplie les tableaux dans une habitation mieux c'est.
Seul le tableau piscine se justifie vraiment. C'est pour cela qu'il vaudrait mieux tirer une ligne à part à partir du tableau de distribution.
Vous pouvez vous documenter avec le livret Promotelec régulièrement conseillé.

27 juin 2010 à 00:49

Solution 5 au problème electricite

Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

Invité

Bonjour
La protection a utiliser dépendra également de votre disjoncteur de branchement.
Vous avez donc 3 solutions possibles :
- 3x10² avec un DB 15/45A et vous bénéficier de toute la puissance de votre abonnement
- 3x16² avec un DB 30/60A et vous bénéficier de toute la puissance de votre abonnement
- 3x10² avec un DB 30/60A avec en tête un disjoncteur 40A et une puissance limitée à 9,2kW.
Tout ceci pour si la liaison n'excède pas une vingtaine de mètres.
Dans les 2 premières solutions, je vous conseille de mettre au départ du câble de liaison un interrupteur sectionneur 63A pour couper l'alimentation du tableau divisionnaire si nécessaire. Mais ce point n'est pas une obligation, juste un conseil judicieux.
Pour le tableau piscine, les 2 solutions sont possibles. A vous de voir la meilleure en fonction du bilan des puissance et du cheminement des câbles.
Voici 2 schémas dont vous pouvez vous inspirer.
CMT (27/06/10)
Voici les schémas :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

27 juin 2010 à 10:03

Solution 6 au problème electricite

Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

Invité

Bonjour, j'ai dans la collection Eyrolles "comme un pro" le livre "L'installation électrique" qui reprend la norme NF C 15-100. C'est bien fait.
Chez Promotelec il s'agit bien du memento "Locaux d'habitation - 25ème édition" ? Si c'est bien cela je vais le commander, sur un budget mise à niveau ce n'est pas trop lourd.

27 juin 2010 à 10:20

Solution 7 au problème electricite

Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

CMT
Membre inscrit

10 931 messages

Pour Promotelec, c'est bien cela, 25ème édition, qui reprend d'ailleurs les dernières évolutions de la norme de novembre 2008 et février 2010 (amendements A2 et A3).
A noter également que le texte intégral de ces amendements est consultable en ligne gratuitement sur le site de l'AFNOR (il faut juste s'inscrire).
CMT

27 juin 2010 à 13:51

Solution 8 au problème electricite

Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

Invité

Bonjour
C'est intéressant tout cela. Merci CMT pour les schémas, j'y faisais allusion dans une réponse précédente sur les divisionnaires en cascade (V. question 8000).
Ceci m'amène une autre question. Vous proposez de mettre un disjoncteur de branchement DB 15/45 A (comme Legrand Baco 210 01 ou 03 si j'ai bien compris) alors que dans les schémas, vous indiquez disjoncteur 40 A.
Dans ce cas, on pourrait prendre un différentiel ou un disjoncteur magnéto-thermique DX 4500 genre 076 12. Cela coûte la moitié.
Vous m'excuserez de citer une marque mais je trouve que cela devient ainsi plus précis.
Bien cordialement à tous, JC

28 juin 2010 à 15:51

Solution 9 au problème electricite

Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

CMT
Membre inscrit

10 931 messages

Bonjour
Je ne propose pas de prendre un DB 15/45A.
Je parle de celui qui est fourni par ERDF et donc qui est déjà présent.
Un câble en 10² encaisse jusqu'à 45A. Il faut donc limiter l'intensité à 45A. Pour cela 2 solutions :
- si le DB ERDF est un 15/45A il assure naturellement cette protection.
- si le DB ERDF est d'un calibre maxi plus élevé, il faudra ajouter un disjoncteur en amont pour limiter l'intensité. On prend un 40A car 45A n'existe pas en modulaire. Celui que vous proposez convient très bien.
CMT

29 juin 2010 à 08:54

Solution 10 au problème electricite

Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

Invité

Merci pour votre patience, il ne me reste plus qu'à prendre mes tournevis !

29 juin 2010 à 13:43

Solution 11 au problème electricite

Liaison entre 2 tableaux anciennement triphasés

CMT
Membre inscrit

10 931 messages

En synthèse, si vous ne voulez pas prendre la tête et que vous voulez que ce soit évolutif, mettez du 16², vous serez tranquille dans tous les cas de figure actuels et à venir.
Si vous n'avez pas une grande distance, l'écart de prix ne sera pas significatif.
CMT

30 juin 2010 à 08:14

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