Création plusieurs tableaux secondaires
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Question Forum Électricité : Création plusieurs tableaux secondaires
Bonjour.
Après avoir parcouru plusieurs sites/forums/documentations, je vous soumets à vos avis et conseils la composition et l’installation de plusieurs tableaux secondaires à partir du tableau principal.
La nécessité de ces tableaux secondaires du fait soit de l’éloignement soit du fait de la praticité (nombre de gaine électrique).
Le Disjoncteur de branchement est en 45A - Le tableau principal y est accolé.
L’installation sera composée d’un :
- Tableau secondaire pour un SPA Béton
- Tableau secondaire pour un Atelier
- Tableau secondaire pour un Étage / 2Pièces
- Tableau secondaire pour une Extension
- Tableau secondaire pour un SPA Béton situé à environ 16 mètres du tableau principal :
Estimation des consommations :
- 240W Pompe
- 900W Pompe à chaleur
- 700 W Bowler
- 1000W Éclairages SPA
- 1000W Prises
- 1000W Éclairages autres
Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)
- Tableau secondaire pour un Atelier situé à environ 30 mètres du tableau principal
Estimation des consommations :
- 2500W Chauffage x 2
- 1000W Prises
- 1000W Éclairages
- 1200 W Ballon eau chaude
- 280W Portail auto x 2
- 1000W Éclairages autres
Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 63A --> Liaison par câble 16mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)
- Tableau secondaire pour un Étage/2 pièces situé à environ 10 mètres du tableau principal
Estimation des consommations :
--> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A
- 3000W Plaque induction
- 4000W Lave Sèche-linge combiné
- 200W Frigo
- 500W Éclairages
--> 1 Interrupteur différentiel 63A 30mA Type AC
- 500W Éclairages
- 2500W Four
- 1500W L Vaisselle
- 2000W Micro ondes Hotte Éclairages
- 1000W Prises
- 500W Congélateur
Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A + 1 Interrupteur différentiel 63A 30mA Type AC --> 1 Disjoncteur sectionneur 63A
- Tableau secondaire pour un Extension situé à environ 10 mètres du tableau principal
Estimation des consommations :
- 2200W L Linge
- 1000W S Linge
- 1000W Prises
- 1000W Éclairages
- 1200W Ballon eau chaude
Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)
Il semble difficile de trouver des disjoncteurs 63A dans les enseignes de bricolage. À défaut, est-il possible de remplacer le disjoncteur 63A par un interrupteur différentiel 63A ou existe-t-il une autre solution de remplacement.
Je suis désolé pour ce long message mais n’étant pas expert, il m’a semblé plus simple de mettre le détail de cette installation.
Merci par avance de vos avis et conseils.
Après avoir parcouru plusieurs sites/forums/documentations, je vous soumets à vos avis et conseils la composition et l’installation de plusieurs tableaux secondaires à partir du tableau principal.
La nécessité de ces tableaux secondaires du fait soit de l’éloignement soit du fait de la praticité (nombre de gaine électrique).
Le Disjoncteur de branchement est en 45A - Le tableau principal y est accolé.
L’installation sera composée d’un :
- Tableau secondaire pour un SPA Béton
- Tableau secondaire pour un Atelier
- Tableau secondaire pour un Étage / 2Pièces
- Tableau secondaire pour une Extension
- Tableau secondaire pour un SPA Béton situé à environ 16 mètres du tableau principal :
Estimation des consommations :
- 240W Pompe
- 900W Pompe à chaleur
- 700 W Bowler
- 1000W Éclairages SPA
- 1000W Prises
- 1000W Éclairages autres
Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)
- Tableau secondaire pour un Atelier situé à environ 30 mètres du tableau principal
Estimation des consommations :
- 2500W Chauffage x 2
- 1000W Prises
- 1000W Éclairages
- 1200 W Ballon eau chaude
- 280W Portail auto x 2
- 1000W Éclairages autres
Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 63A --> Liaison par câble 16mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)
- Tableau secondaire pour un Étage/2 pièces situé à environ 10 mètres du tableau principal
Estimation des consommations :
--> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A
- 3000W Plaque induction
- 4000W Lave Sèche-linge combiné
- 200W Frigo
- 500W Éclairages
--> 1 Interrupteur différentiel 63A 30mA Type AC
- 500W Éclairages
- 2500W Four
- 1500W L Vaisselle
- 2000W Micro ondes Hotte Éclairages
- 1000W Prises
- 500W Congélateur
Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A + 1 Interrupteur différentiel 63A 30mA Type AC --> 1 Disjoncteur sectionneur 63A
- Tableau secondaire pour un Extension situé à environ 10 mètres du tableau principal
Estimation des consommations :
- 2200W L Linge
- 1000W S Linge
- 1000W Prises
- 1000W Éclairages
- 1200W Ballon eau chaude
Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)
Il semble difficile de trouver des disjoncteurs 63A dans les enseignes de bricolage. À défaut, est-il possible de remplacer le disjoncteur 63A par un interrupteur différentiel 63A ou existe-t-il une autre solution de remplacement.
Je suis désolé pour ce long message mais n’étant pas expert, il m’a semblé plus simple de mettre le détail de cette installation.
Merci par avance de vos avis et conseils.
08 septembre 2021 à 16:03
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonjour StJean. Avant d'aller plus loin, on attire votre attention sur la puissance dont vous disposez, à savoir un peu plus de 9 kVA, suffisant pour un habitat de taille moyenne.
Faites le bilan de vos besoins et vous verrez que le projet n'est pas viable en l'état.
Il vaut mieux éviter d'approvisionner en GSB.
Une augmentation de puissance est à envisager.
L'étage 2 est un habitat complet. Ne pourrait-il pas avoir son propre raccordement comptage protections, qui rendrait son fonctionnement autonome ? On rappelle qu'on ne peut revendre de l'énergie électrique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Faites le bilan de vos besoins et vous verrez que le projet n'est pas viable en l'état.
Citation :Il serait plus sage de confier le projet à un électricien expérimenté.
...mais n’étant pas expert...
Il vaut mieux éviter d'approvisionner en GSB.
Une augmentation de puissance est à envisager.
L'étage 2 est un habitat complet. Ne pourrait-il pas avoir son propre raccordement comptage protections, qui rendrait son fonctionnement autonome ? On rappelle qu'on ne peut revendre de l'énergie électrique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
08 septembre 2021 à 16:58
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonsoir.
Pour l'atelier, si vous mettez un disj 63A au départ, il faut mettre un ID 63A à l'arrivée.
Pour l'étage, si vous mettez un disj 40A au départ, inutile de mettre du 63A à l'arrivée, du 40A suffira.
Disjoncteur et interrupteur différentiel n'ont pas du tout la même fonction.
Vous ne pouvez pas mettre l'un à la place de l'autre.
Achetez votre matériel chez un grossiste en électricité ou une boutique en ligne.
Exemple de disjoncteur 63A
Pour l'atelier, si vous mettez un disj 63A au départ, il faut mettre un ID 63A à l'arrivée.
Pour l'étage, si vous mettez un disj 40A au départ, inutile de mettre du 63A à l'arrivée, du 40A suffira.
Disjoncteur et interrupteur différentiel n'ont pas du tout la même fonction.
Vous ne pouvez pas mettre l'un à la place de l'autre.
Achetez votre matériel chez un grossiste en électricité ou une boutique en ligne.
Exemple de disjoncteur 63A
08 septembre 2021 à 20:16
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
... et pour l'étage, vous n'avez pas décrit les choses dans le bon ordre et avec les bons termes.
partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 interrupteur sectionneur 40A --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A + 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type AC.
partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 interrupteur sectionneur 40A --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A + 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type AC.
08 septembre 2021 à 20:19
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonjour,
Merci GL & CMT pour votre temps accordé à la lecture/réponse à ma question.
Après lecture, j’ai apporté des modifications à ce projet en fonction de vos remarques et en étant plus précis dans le calcul des consommations estimées.
Le Disjoncteur de branchement est en 45A (Abonnement en 6kVa) - Le tableau principal y est accolé.
- Tableau secondaire pour un SPA Béton situé à environ 16 mètres du tableau principal
Estimation des consommations simultanées : 2000Watts
Modification Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 16A --> Liaison par câble 6mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)
- Tableau secondaire pour un Atelier (utilisé de façon occasionnel/ponctuel) situé à environ 30 mètres du tableau principal
Estimation des consommations simultanées : 5800Watts
Modification Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 32A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)
- Tableau secondaire pour un Étage/2 pièces situé à environ 10 mètres du tableau principal
Estimation des consommations simultanées : 7700Watts
Modification Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A--> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur sectionneur 40A --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A + 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type AC
- Tableau secondaire pour un Extension (chambre/salle d’eau de 20m² ) situé à environ 10 mètres du tableau principal
Estimation des consommations simultanées : 5800Watts
Modification Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 32A --> Liaison par câble 6 mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)
Pouvez-vous me donner votre avis sur ces modifications ?
A la préconisation d’une augmentation de puissance - quelle serait-elle ?
Merci par avance pour vos réponses.
Merci GL & CMT pour votre temps accordé à la lecture/réponse à ma question.
Après lecture, j’ai apporté des modifications à ce projet en fonction de vos remarques et en étant plus précis dans le calcul des consommations estimées.
Le Disjoncteur de branchement est en 45A (Abonnement en 6kVa) - Le tableau principal y est accolé.
- Tableau secondaire pour un SPA Béton situé à environ 16 mètres du tableau principal
Estimation des consommations simultanées : 2000Watts
Modification Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 16A --> Liaison par câble 6mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)
- Tableau secondaire pour un Atelier (utilisé de façon occasionnel/ponctuel) situé à environ 30 mètres du tableau principal
Estimation des consommations simultanées : 5800Watts
Modification Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 32A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)
- Tableau secondaire pour un Étage/2 pièces situé à environ 10 mètres du tableau principal
Estimation des consommations simultanées : 7700Watts
Modification Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A--> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur sectionneur 40A --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A + 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type AC
- Tableau secondaire pour un Extension (chambre/salle d’eau de 20m² ) situé à environ 10 mètres du tableau principal
Estimation des consommations simultanées : 5800Watts
Modification Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 32A --> Liaison par câble 6 mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)
Pouvez-vous me donner votre avis sur ces modifications ?
A la préconisation d’une augmentation de puissance - quelle serait-elle ?
Merci par avance pour vos réponses.
15 septembre 2021 à 14:17
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonsoir.
Tableau secondaire pour un SPA Béton situé à environ 16 mètres du tableau principal
Mettre un disjoncteur 32A.
Vue la faible longueur, pas d'intérêt de se limiter et ce sera plus évolutif.
Pour le reste OK.
Pour la puissance d'abonnement, tout dépendra de l'usage simultané, restez en 6kVA et voyez à l'usage.
Si cela saute trop souvent passez à 9kVA, puis observez de nouveau.
Vous ne passerez à 12kVA que si nécessaire.
Autre approche possible.
Les écarts d'abonnement étant désormais assez faibles (environ 2€/mois soit le prix d'une baguette de pain pour passer d'une tranche à l'autre), augmenter tout de suite pour ne pas être embêté.
Tableau secondaire pour un SPA Béton situé à environ 16 mètres du tableau principal
Mettre un disjoncteur 32A.
Vue la faible longueur, pas d'intérêt de se limiter et ce sera plus évolutif.
Pour le reste OK.
Pour la puissance d'abonnement, tout dépendra de l'usage simultané, restez en 6kVA et voyez à l'usage.
Si cela saute trop souvent passez à 9kVA, puis observez de nouveau.
Vous ne passerez à 12kVA que si nécessaire.
Autre approche possible.
Les écarts d'abonnement étant désormais assez faibles (environ 2€/mois soit le prix d'une baguette de pain pour passer d'une tranche à l'autre), augmenter tout de suite pour ne pas être embêté.
15 septembre 2021 à 19:40
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonjour. Quelques remarques.
Vous envisagez des tableaux secondaires, mais le tableau principal doit alimenter l'habitat principal ?
1)
2) Deux pièces à l'étage avec 7,2 kW correspond à un habitat moyen, compte tenu des récepteurs prévus. Une plaque à induction peut consommer plus de 6 kW. Ne serait-ce pas une location ?
3) Même remarque pour l'extension avec salle d'eau.
4) Si vous envisagez de la location autre que meublée, il faut un contrat de fourniture d'énergie électrique séparé, avec point de livraison comptage protection.
5) Si l'abonnement principal est réglé à 45 A, la puissance souscrite est de l'ordre de 9 kVA et non 6. Avec les puissances que vous avez estimées, de toute façon ça ne passe pas.
6) Les tableaux secondaires se justifient pour des utilisations éloignées de l'habitat. Ici, vous les multipliez beaucoup trop ; il vaut mieux centraliser tout ce qui concerne le même habitat.
7) Il vous a été proposé une base de réflexion. Mais ce projet nécessiterait d'être finalisé et réalisé par un professionnel qui aurait une vue d'ensemble de la configuration et des possibilités pour éviter les tableaux secondaires multiples.
Cordialement.
Vous envisagez des tableaux secondaires, mais le tableau principal doit alimenter l'habitat principal ?
1)
Citation :Vous pourriez éviter deux tableaux secondaires dans l'habitat pour l'étage et peut-être pour l'extension si elle est dans l'habitat. Dans ce cas vous faites partir tous les nouveaux circuits depuis votre tableau principal s'il y a de la place (et il faut en trouver, quitte à creuser s'il le faut, bien qu'il se puisse être moins pratique), ou en accolant un boitier additif juste à côté. Il y a juste un gros conduit à passer (soit une goulotte soit un ou deux ICTA de 25 mm).
...soit du fait de la praticité (nombre de gaine électrique)
2) Deux pièces à l'étage avec 7,2 kW correspond à un habitat moyen, compte tenu des récepteurs prévus. Une plaque à induction peut consommer plus de 6 kW. Ne serait-ce pas une location ?
3) Même remarque pour l'extension avec salle d'eau.
4) Si vous envisagez de la location autre que meublée, il faut un contrat de fourniture d'énergie électrique séparé, avec point de livraison comptage protection.
5) Si l'abonnement principal est réglé à 45 A, la puissance souscrite est de l'ordre de 9 kVA et non 6. Avec les puissances que vous avez estimées, de toute façon ça ne passe pas.
6) Les tableaux secondaires se justifient pour des utilisations éloignées de l'habitat. Ici, vous les multipliez beaucoup trop ; il vaut mieux centraliser tout ce qui concerne le même habitat.
7) Il vous a été proposé une base de réflexion. Mais ce projet nécessiterait d'être finalisé et réalisé par un professionnel qui aurait une vue d'ensemble de la configuration et des possibilités pour éviter les tableaux secondaires multiples.
Cordialement.
15 septembre 2021 à 21:16
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonjour et merci pour vos réponses.
Pour répondre aux interrogations de GL
A aujourd’hui il n’y a pas de tableau du tout. Je dois aussi le créer.
Les éléments électriques à alimentés sont : Plaque induction - Hotte - Four - lave linge - sèche linge - frigo - micro-Onde - petit électroménager (Pas de chauffage électrique - Pas de ballon d'eau chaude).
L’étage après réagencement dans sa totalité (non réalisé à ce jour), sera l’appartement de mes parents donc utilisé de façon permanente (d’où l’idée d’un tableau divisionnaire).
La construction de L’extension n’est pas encore réalisée (d’où l’idée d’un tableau divisionnaire).
Ce sera ma chambre avec une salle d’eau.
Je vous confirme que mon abonnement est en 6kVa avec un ampérage du disjoncteur de branchement réglé sur 45A (il s’agit d’un vieux disjoncteur de branchement Thomson de couleur noire) photos jointes.
Question : Qu’est ce qui est gênant dans le fait d’avoir plusieurs tableaux divisionnaires ?
Question : Dans le cas où de l’ouverture d’un abonnement en 9kVa voire en 12kVa, devrais-je changer les sections de câble en fonctions les longueurs définies dans ce projet ?
Merci pour vos retours.
Pour répondre aux interrogations de GL
A aujourd’hui il n’y a pas de tableau du tout. Je dois aussi le créer.
Les éléments électriques à alimentés sont : Plaque induction - Hotte - Four - lave linge - sèche linge - frigo - micro-Onde - petit électroménager (Pas de chauffage électrique - Pas de ballon d'eau chaude).
L’étage après réagencement dans sa totalité (non réalisé à ce jour), sera l’appartement de mes parents donc utilisé de façon permanente (d’où l’idée d’un tableau divisionnaire).
La construction de L’extension n’est pas encore réalisée (d’où l’idée d’un tableau divisionnaire).
Ce sera ma chambre avec une salle d’eau.
Je vous confirme que mon abonnement est en 6kVa avec un ampérage du disjoncteur de branchement réglé sur 45A (il s’agit d’un vieux disjoncteur de branchement Thomson de couleur noire) photos jointes.
Question : Qu’est ce qui est gênant dans le fait d’avoir plusieurs tableaux divisionnaires ?
Question : Dans le cas où de l’ouverture d’un abonnement en 9kVa voire en 12kVa, devrais-je changer les sections de câble en fonctions les longueurs définies dans ce projet ?
Merci pour vos retours.
16 septembre 2021 à 14:40
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonjour.
Nous n'avons pas reçu les photos que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
Nous n'avons pas reçu les photos que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
16 septembre 2021 à 14:52
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Désolé pour mon oubli.
Merci pour votre vigilance.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Merci pour votre vigilance.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
16 septembre 2021 à 16:02
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonjour STJEAN. Vous n'aviez pas dit que l'affichage de la puissance était faite par un compteur électronique et on ne pouvait le deviner. Il est alors normal que le DJ de branchement soit réglé au maximum.
La puissance souscrite est trop faible. L'augmentation de puissance ne pourra peut-être se faire si la ligne a le même âge que le DJ Thomson. Voir avec Enedis à qui il faut poser la question.
Pour l'appartement des parents, vu la consommation, il leur faudrait un point de livraison indépendant. Dans le cas contraire il vous seront dépendants, tant au niveau technologique (déclenchement possible) que financier. On ne peut revendre de l'énergie électrique.
9 kVA convient pour un logement moyen type, même avec chauffage électrique à condition qu'il y ait un délesteur.
"Plaque induction - Hotte - Four - lave linge - sèche linge - frigo - micro-Onde" = pas loin de 9 kVA, même si les récepteurs ne travaillent jamais en même temps.
Pour l'étage, vous estimez pas loin de 8 kW.
La conclusion est qu'il faut alimenter l'appartement du dessus avec un point de comptage séparé.
On peut comprendre que vous travaillez à l'économie, et malgré votre bonne volonté, vos parents ne seront pas libres de leurs usages de l'énergie électrique. Et l'on aborde à peine le défraiement des kWh consommés, sauf si vous leur en faites cadeau.
L'intervention d'un professionnel nous semblerait nécessaire pour finaliser le projet en toute sécurité.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
La puissance souscrite est trop faible. L'augmentation de puissance ne pourra peut-être se faire si la ligne a le même âge que le DJ Thomson. Voir avec Enedis à qui il faut poser la question.
Pour l'appartement des parents, vu la consommation, il leur faudrait un point de livraison indépendant. Dans le cas contraire il vous seront dépendants, tant au niveau technologique (déclenchement possible) que financier. On ne peut revendre de l'énergie électrique.
Citation :Le fait qu'il n'y a pas possibilité de centraliser les départs et remédier aux incidents localement. Comme déjà dit, un tableau divisionnaire se justifie pour une grange, un atelier, mais pas une partie d'un même habitat. Dans l'ancien il est fréquent de voir des tableaux divisionnaires un peu partout, mais c'est l'ancien.
Qu’est ce qui est gênant dans le fait d’avoir plusieurs tableaux divisionnaires ?
9 kVA convient pour un logement moyen type, même avec chauffage électrique à condition qu'il y ait un délesteur.
"Plaque induction - Hotte - Four - lave linge - sèche linge - frigo - micro-Onde" = pas loin de 9 kVA, même si les récepteurs ne travaillent jamais en même temps.
Pour l'étage, vous estimez pas loin de 8 kW.
La conclusion est qu'il faut alimenter l'appartement du dessus avec un point de comptage séparé.
On peut comprendre que vous travaillez à l'économie, et malgré votre bonne volonté, vos parents ne seront pas libres de leurs usages de l'énergie électrique. Et l'on aborde à peine le défraiement des kWh consommés, sauf si vous leur en faites cadeau.
Citation :Les sections sont définies à partir des intensités maximum dans les lignes et des chutes de tension estimées. Sur les petites ou moyennes longueurs des lignes dans l'habitat, on ne fait pas cette estimation.
devrais-je changer les sections de câble en fonctions les longueurs définies dans ce projet ?
L'intervention d'un professionnel nous semblerait nécessaire pour finaliser le projet en toute sécurité.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
16 septembre 2021 à 18:03
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonjour.
En complément des arguments de GL.
- cela revient moins cher
- plus facile de s'y retrouver pour quelqu'un qui ne connait pas la maison
- meilleure sélectivité
- possibilité d'avoir du chauffage électrique avec une programmation centralisée.
Mais les tableaux divisionnaires sont parfois pratiques, surtout en rénovation où il n'est pas toujours facile de tirer des circuits, ou pour les bâtiments annexe.
Pour votre 2ème logement, ce n'est pas tant le tableau divisionnaire qui sera un problème, mais plutôt que la puissance de l'abonnement pourrait ne pas suffire pour les 2 logements, même en passant à 12kVA.
Sauf si c'est un logement type studio.
Et si un jour vous voulez louer un des 2 logements, ils ne seront pas indépendants et :
- Le locataire ne pourra pas choisir son fournisseur d'électricité à sa guise comme la loi l'oblige.
- En cas de coupure du disjoncteur EDF, le locataire n'y aura pas accès.
- Vous n'avez pas le droit de revendre de l'électricité.
Pour le reste de ce qu'on a dimensionné au dessus, cela ne change rien puisque chaque fois il y a un disjoncteur au départ qui limite l'intensité, donc peu importe la valeur de l'abonnement.
Il n'y a que si vous vouliez disposer d'une puissance plus élevée dans un tableau secondaire qu'il faudrait revoir le dimensionnement.
En complément des arguments de GL.
Citation :A la base, c'est toujours mieux d'avoir une installation centralisée.
Question : Qu’est-ce qui est gênant dans le fait d’avoir plusieurs tableaux divisionnaires ?
- cela revient moins cher
- plus facile de s'y retrouver pour quelqu'un qui ne connait pas la maison
- meilleure sélectivité
- possibilité d'avoir du chauffage électrique avec une programmation centralisée.
Mais les tableaux divisionnaires sont parfois pratiques, surtout en rénovation où il n'est pas toujours facile de tirer des circuits, ou pour les bâtiments annexe.
Pour votre 2ème logement, ce n'est pas tant le tableau divisionnaire qui sera un problème, mais plutôt que la puissance de l'abonnement pourrait ne pas suffire pour les 2 logements, même en passant à 12kVA.
Sauf si c'est un logement type studio.
Et si un jour vous voulez louer un des 2 logements, ils ne seront pas indépendants et :
- Le locataire ne pourra pas choisir son fournisseur d'électricité à sa guise comme la loi l'oblige.
- En cas de coupure du disjoncteur EDF, le locataire n'y aura pas accès.
- Vous n'avez pas le droit de revendre de l'électricité.
Citation :Il faudra sans doute revoir la liaison entre le DB et le tableau principal qui devra être en 2x16².
Question : Dans le cas où de l’ouverture d’un abonnement en 9kVa voire en 12kVa, devrais-je changer les sections de câble en fonctions les longueurs définies dans ce projet ?
Pour le reste de ce qu'on a dimensionné au dessus, cela ne change rien puisque chaque fois il y a un disjoncteur au départ qui limite l'intensité, donc peu importe la valeur de l'abonnement.
Il n'y a que si vous vouliez disposer d'une puissance plus élevée dans un tableau secondaire qu'il faudrait revoir le dimensionnement.
17 septembre 2021 à 07:36
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonjour.
Merci à tous les deux pour vos réponses détaillées.
Je vais suivre votre conseil pour l'appartement à l'étage et ferais la demande à Enedis lorsque je serais à cette étape du projet (1er semestre 2022).
J'ai une ultime question (j'espère...
).
J'ai lu divers articles pour la réalisation de la mise à la terre et notamment la section de câble qui doit être utilisée pour la liaison de la barrette de coupure vers le/les piquets.
Il est mentionné l'utilisation d'un câble 25mm² nu ou un câble 16mm² isolé.
Que préconisez-vous ?
Merci à tous les deux pour vos réponses détaillées.
Je vais suivre votre conseil pour l'appartement à l'étage et ferais la demande à Enedis lorsque je serais à cette étape du projet (1er semestre 2022).
J'ai une ultime question (j'espère...
).J'ai lu divers articles pour la réalisation de la mise à la terre et notamment la section de câble qui doit être utilisée pour la liaison de la barrette de coupure vers le/les piquets.
Il est mentionné l'utilisation d'un câble 25mm² nu ou un câble 16mm² isolé.
Que préconisez-vous ?
17 septembre 2021 à 15:08
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonsoir.
Vers l'extérieur, l'objectif est d'avoir la plus grande surface de contact avec la terre.
Donc 25² de cuivre nu.
Vers l'extérieur, l'objectif est d'avoir la plus grande surface de contact avec la terre.
Donc 25² de cuivre nu.
17 septembre 2021 à 20:24
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonjour, je n'ai pas tout lu mais bien évidemment qu'il faut créer des tableaux secondaires.
Secondaire est inapproprié puisque vous allez partir de l'électricité source pour aller dans les zones appropriées.
Donc tous les tableaux sont équivalents. le but étant de diminuer les longueurs de câble.
Il faut un 13 modules dans la cuisine, et un autre pour les communs, chauffe-eau, lave linge, etc. un autre pour l'étage, etc..
Un autre pour la grange qui sera transformée en studio, etc.
Mon voisin est parti de l'angle de sa maison pour tout distribuer.
Ce n'est plus une maison c'est un coffre fort en cuivre.
La mise à la terre est progressivement remplacée par des 30 mili mais en France on continue à trainer cette vieillerie qui sert essentiellement à attirer la foudre.
Mais la loi c'est la loi, donc acte. Un 1.5² est largement suffisant mais on met très gros à cause de la foudre.
Cordialement Patrick.
Nota si vous avez des problèmes avec la terre dans une vielle maison en pierre n'importe quel clou planté dans le mur et vous êtes à la terre.
Le consuel peut passer il n'y verrons que du feu.
Plus précisément ils déclareront conforme parce que dans la fourchette normatique.
Secondaire est inapproprié puisque vous allez partir de l'électricité source pour aller dans les zones appropriées.
Donc tous les tableaux sont équivalents. le but étant de diminuer les longueurs de câble.
Il faut un 13 modules dans la cuisine, et un autre pour les communs, chauffe-eau, lave linge, etc. un autre pour l'étage, etc..
Un autre pour la grange qui sera transformée en studio, etc.
Mon voisin est parti de l'angle de sa maison pour tout distribuer.
Ce n'est plus une maison c'est un coffre fort en cuivre.
La mise à la terre est progressivement remplacée par des 30 mili mais en France on continue à trainer cette vieillerie qui sert essentiellement à attirer la foudre.
Mais la loi c'est la loi, donc acte. Un 1.5² est largement suffisant mais on met très gros à cause de la foudre.
Cordialement Patrick.
Nota si vous avez des problèmes avec la terre dans une vielle maison en pierre n'importe quel clou planté dans le mur et vous êtes à la terre.
Le consuel peut passer il n'y verrons que du feu.
Plus précisément ils déclareront conforme parce que dans la fourchette normatique.
03 avril 2023 à 06:20
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Je tiens à préciser que j'ai fais des études supérieures en math-physique donc je sais ce que c'est qu'un ion qui se promène dans un fil électrique. Le principe de base est simple : P = UI. C simplissime.
Actuellement j'habite dans une tour de 42 logements. les sources sont en 6² . . . Tout l'immeuble.
Et ça fonctionne parfaitement. Vous pouvez aller sur internet pour dresser une fiche de la quantité de watts que peut véhiculer un fil de 1.5² 2.5² 6² etc. Ensuite sous regardez la puissance réclamée par vos consommateur.
Exemple un chauffage de 1500 watt et vous faites votre calcul avec l'équation de base P=U I.et donc I = P/U sachant que U = 220 volts. Donc 1500 w / 220 Volts = 6.8 amp si vous prévoyez pour deux chauffages ça fait 14 AMP donc sur une ligne où tous les chauffages pompes du jus il faut un 20 amp maxi. pourquoi maxi ? parce que au-delà votre ligne ne sera pas très bien protégée. Votre ligne va surchauffer sans que le disjoncteur ne réagisse. Il ne va rien se passer sauf que le fil va cramer dans le mur.
Aie. Il va falloir tout recâbler. C'est de ça que je parle.
Je suis ZZO sur ce site, mais je lis que le gestionnaire a besoin de vos dons. Donc arrêtez de délirer avec vos sections de câbles et prenez le temps de lui virer 5 €.
Actuellement j'habite dans une tour de 42 logements. les sources sont en 6² . . . Tout l'immeuble.
Et ça fonctionne parfaitement. Vous pouvez aller sur internet pour dresser une fiche de la quantité de watts que peut véhiculer un fil de 1.5² 2.5² 6² etc. Ensuite sous regardez la puissance réclamée par vos consommateur.
Exemple un chauffage de 1500 watt et vous faites votre calcul avec l'équation de base P=U I.et donc I = P/U sachant que U = 220 volts. Donc 1500 w / 220 Volts = 6.8 amp si vous prévoyez pour deux chauffages ça fait 14 AMP donc sur une ligne où tous les chauffages pompes du jus il faut un 20 amp maxi. pourquoi maxi ? parce que au-delà votre ligne ne sera pas très bien protégée. Votre ligne va surchauffer sans que le disjoncteur ne réagisse. Il ne va rien se passer sauf que le fil va cramer dans le mur.
Aie. Il va falloir tout recâbler. C'est de ça que je parle.
Je suis ZZO sur ce site, mais je lis que le gestionnaire a besoin de vos dons. Donc arrêtez de délirer avec vos sections de câbles et prenez le temps de lui virer 5 €.
03 avril 2023 à 06:53
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Bonjour Pehel8348. On ne reprendra pas point par point ce que vous écrivez, notamment ce 03 avril 2023 à 06:20. S'il suffisait de planter un clou pour faire une prise de terre cela se saurait. Les régimes de liaisons à la terre sont ultra détaillés et ils on fait leurs preuves, chacun dans un domaine spécifique, mais pas avec un clou dans un mur, ni une liaison terre dans un pot de fleurs.
Que d'inepties.
Effectivement, c'est simplissime, mais pas tant que cela finalement.
Vous avez des lacunes en écriture des résultats numériques et l'écriture des unités. On lit donc 1500 w / 220 Volts = 6.8 amp Avec un peu plus de rigueur vous auriez écrit 1 500 W / 220 V = 6,8 A ou bien 1 500 watts / 220 volts = 6,8 ampères.
Bases non assimilées et absence de rigueur scientifique.
Néanmoins, on a été content de lire vos deux premières contributions sur le forum, en espérant qu'il n'y en n'ait pas de troisième. Le 1er avril cela aurait fait sourire ; le 3 avril c'est plus grave.
Mais on se trompe peut-être : un mauvais coup de chat machin ?
Que d'inepties.
Citation :Ah oui ? Puissance active ? Puissance apparente ? puissance réactive ? régime sinusoïdal ou non ? et la puissance fluctuante ? et le facteur de puissance ? et le facteur de déplacement ? et la puissance moyenne ? et la puissance instantanée ? et la valeur efficace des grandeurs ?
Je tiens à préciser que j'ai fais des études supérieures en math-physique donc je sais ce que c'est qu'un ion qui se promène dans un fil électrique. Le principe de base est simple : P = UI. C simplissime.
Effectivement, c'est simplissime, mais pas tant que cela finalement.
Vous avez des lacunes en écriture des résultats numériques et l'écriture des unités. On lit donc 1500 w / 220 Volts = 6.8 amp Avec un peu plus de rigueur vous auriez écrit 1 500 W / 220 V = 6,8 A ou bien 1 500 watts / 220 volts = 6,8 ampères.
Bases non assimilées et absence de rigueur scientifique.
Citation :Faites un tour au Palais de la Découverte à Paris et vous y verrez des expériences sur la foudre (ses causes, ses effets, ses remèdes), à la portée de n'importe quel collégien.
cette vieillerie qui sert essentiellement à attirer la foudre.
Citation :Ah oui ? Vous avez séché des cours, vous ne connaissez pas la différence entre un ion et une particule, chargée ou non. Voir cours de 3ème.
Je tiens à préciser que j'ai fais des études supérieures en math-physique donc je sais ce que c'est qu'un ion qui se promène dans un fil électrique.
Citation :Il n'en reste pas grand chose.
j'ai fais des études supérieures
Néanmoins, on a été content de lire vos deux premières contributions sur le forum, en espérant qu'il n'y en n'ait pas de troisième. Le 1er avril cela aurait fait sourire ; le 3 avril c'est plus grave.
Mais on se trompe peut-être : un mauvais coup de chat machin ?
03 avril 2023 à 10:56
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité
Création plusieurs tableaux secondaires
Erreur : Les régimes de liaisons à la terre sont ultra détaillés et ils on fait... Quelle horreur ! lire : Les schémas de liaison à la terre sont ultra détaillés et ils ont fait...
03 avril 2023 à 11:11
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