Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
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Questions / Réponses Électricité : Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Bonjour à toutes et à tous.
Je suis un peu dans la même problématique que celle évoquée ici :
Installer plusieurs tableaux divisionnaires sur de longues distances
J'ai une succession de tableaux électriques sur de longues distances et je voudrais pouvoir utiliser 10kW sur le plus lointain.
Raccordement : 18kVa tri.
Je peine à déterminer les section de câbles :
- Du raccordement au compteur 1. (90 mètres) 4x16² ?
- Du compteur 1 au compteur 2 (100 mètres entre les deux tableaux, 190 du raccordement)
- Du compteur 2 au compteur 4 ou je souhaiterais avoir 10kW disponibles (65 mètres entre les deux tableaux, 165m du tableau 1, 255m du raccordement)
Suivant la discussion qui suit la question dont j'ai copié le lien, il me semble qu'il faudrait une estimation des puissances utilisées à chaque étape pour pouvoir déterminer les sections ? Selon quel calcul ?
Je vous ai fait une petite illustration pour faciliter le dialogue.
Merci d'avance et bonne soirée.
AR
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Je suis un peu dans la même problématique que celle évoquée ici :
Installer plusieurs tableaux divisionnaires sur de longues distances
J'ai une succession de tableaux électriques sur de longues distances et je voudrais pouvoir utiliser 10kW sur le plus lointain.
Raccordement : 18kVa tri.
Je peine à déterminer les section de câbles :
- Du raccordement au compteur 1. (90 mètres) 4x16² ?
- Du compteur 1 au compteur 2 (100 mètres entre les deux tableaux, 190 du raccordement)
- Du compteur 2 au compteur 4 ou je souhaiterais avoir 10kW disponibles (65 mètres entre les deux tableaux, 165m du tableau 1, 255m du raccordement)
Suivant la discussion qui suit la question dont j'ai copié le lien, il me semble qu'il faudrait une estimation des puissances utilisées à chaque étape pour pouvoir déterminer les sections ? Selon quel calcul ?
Je vous ai fait une petite illustration pour faciliter le dialogue.
Merci d'avance et bonne soirée.
AR
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09 février 2022 à 16:55
Réponse 1 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Bonsoir.
C'est pour quel usage ?
La norme dit : entre le disjoncteur EDF et le point d'utilisation :
- 3% de chute de tension maxi pour l'éclairage
- 5% pour les autres usages
Sachant qu'avec l'éclairage LED, la chute de tension est négligeable dans les circuits terminaux
Il va donc falloir calculer la chute de tension maxi dans chaque tronçon en fonction de la puissance maxi qui sera véhiculée.
Puis additionner le résultat de chaque tronçon pour voir si on entre dans les clous
A noter qu'en tri à peu près équilibré, la chute de tension est divisée par 2.
C'est pour quel usage ?
La norme dit : entre le disjoncteur EDF et le point d'utilisation :
- 3% de chute de tension maxi pour l'éclairage
- 5% pour les autres usages
Sachant qu'avec l'éclairage LED, la chute de tension est négligeable dans les circuits terminaux
Il va donc falloir calculer la chute de tension maxi dans chaque tronçon en fonction de la puissance maxi qui sera véhiculée.
Puis additionner le résultat de chaque tronçon pour voir si on entre dans les clous
A noter qu'en tri à peu près équilibré, la chute de tension est divisée par 2.
09 février 2022 à 18:22
Réponse 2 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Bonjour.
D'après mon estimation, pour avoir ce que vous indiquez et respecter une chute de tension < 3% (pour l'éclairage) il faudrait tirer du 25² du disjoncteur au tableau 2 et du 16² pour les 65m restant ; delta U total 2.85%. En cuivre. Il resterait 8 kW pour les autres circuits.
Certainement d'autres avis.
Bonne continuation.
D'après mon estimation, pour avoir ce que vous indiquez et respecter une chute de tension < 3% (pour l'éclairage) il faudrait tirer du 25² du disjoncteur au tableau 2 et du 16² pour les 65m restant ; delta U total 2.85%. En cuivre. Il resterait 8 kW pour les autres circuits.
Certainement d'autres avis.
Bonne continuation.
09 février 2022 à 18:27
Réponse 3 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Bonjour.
Merci beaucoup pour vos réponses.
Voici un petit tableau réalisé à partir de vos indications.
Dans le doute sur le COS PHI j'ai renseigné une valeur de 1 dans tous les calculs. Pouvez-vous me dire si cela est correct ?
Les valeurs de puissance max indiquées ne seront jamais atteintes.
Dans l'attente de vos retours.
AR
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Merci beaucoup pour vos réponses.
Voici un petit tableau réalisé à partir de vos indications.
Dans le doute sur le COS PHI j'ai renseigné une valeur de 1 dans tous les calculs. Pouvez-vous me dire si cela est correct ?
Les valeurs de puissance max indiquées ne seront jamais atteintes.
Dans l'attente de vos retours.
AR
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10 février 2022 à 15:00
Réponse 4 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Bonjour.
Vos puissances, ce sont des puissances en triphasé ou des puissances en monophasé ?
J'ai l'impression que ce sont des puissances tri, mais que vous avez calculé comme des puissances mono.
Ainsi la 1ère ligne pour une pompe de 3kW en tri, on a une intensité par phase de 4,4A et les 6,8A annoncés le sont sans doute en tenant compte du cosphi.
Si je calcule la chute de tension associée cela donne pour 6,8A sur 90m de 25² en tri une chute de tension de 0,24%.
Donc vraiment différent de votre calcul.
Vos puissances, ce sont des puissances en triphasé ou des puissances en monophasé ?
J'ai l'impression que ce sont des puissances tri, mais que vous avez calculé comme des puissances mono.
Ainsi la 1ère ligne pour une pompe de 3kW en tri, on a une intensité par phase de 4,4A et les 6,8A annoncés le sont sans doute en tenant compte du cosphi.
Si je calcule la chute de tension associée cela donne pour 6,8A sur 90m de 25² en tri une chute de tension de 0,24%.
Donc vraiment différent de votre calcul.
10 février 2022 à 15:52
Réponse 5 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Bonjour.
Votre détail en rép 3, n'était pas sur votre question.
Vous avez demandé un calcul pour 10kW à 65m du tableau 2.
Vous avez dit avoir un contrat de 18kW.
Mon raisonnement, pour répondre à votre question, est ainsi :
- La longueur DB-tableau 1 doit supporter 18kW (le maxi)
- La longueur tableau1-tableau 2 je l'ai calculé également pour 18kW
- La longueur de 65m calculée pour 10kW.
Les 8 kW restant est ce qu'il vous reste pour les autres besoins.
En réponse 3 vous avez changé pas mal de chose ; on ne retrouve plus les 10kW de votre question, et on ne sait pas si on doit cumuler vos autres puissances que vous avez mentionnées pour fonctionnement simultané.
D'autre part (pour moi) votre façon de calculer est fausse voire dangereuse, Ex :
Vous calculez la première liaison en ne prenant en compte que le courant du tableau 1 ; hors cette liaison supporte également la puissance absorbée par le tableau 2 et également la puissance absorbée par les 2 autres longueurs.
Le calcul se fait par tronçon, en prenant la puissance maxi qui y transite.
Bonne continuation.
Votre détail en rép 3, n'était pas sur votre question.
Vous avez demandé un calcul pour 10kW à 65m du tableau 2.
Vous avez dit avoir un contrat de 18kW.
Mon raisonnement, pour répondre à votre question, est ainsi :
- La longueur DB-tableau 1 doit supporter 18kW (le maxi)
- La longueur tableau1-tableau 2 je l'ai calculé également pour 18kW
- La longueur de 65m calculée pour 10kW.
Les 8 kW restant est ce qu'il vous reste pour les autres besoins.
En réponse 3 vous avez changé pas mal de chose ; on ne retrouve plus les 10kW de votre question, et on ne sait pas si on doit cumuler vos autres puissances que vous avez mentionnées pour fonctionnement simultané.
D'autre part (pour moi) votre façon de calculer est fausse voire dangereuse, Ex :
Vous calculez la première liaison en ne prenant en compte que le courant du tableau 1 ; hors cette liaison supporte également la puissance absorbée par le tableau 2 et également la puissance absorbée par les 2 autres longueurs.
Le calcul se fait par tronçon, en prenant la puissance maxi qui y transite.
Bonne continuation.
10 février 2022 à 16:57
Réponse 6 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Re, (de plus)
On lit en réponse 3 que c'est un établissement horticole. Donc puissances et contrat susceptibles d'augmenter.
Mon calcul est bien pris avec cos phi 0.8, mais je n'ai pas tenu compte de cette éventuelle extension de puissance ; c'est à dire que si vous rajoutez du matériel (surtout en extrémité) et que vous augmentez votre contrat (pour alimenter ces surplus) il n'y a pas de marge (ou peu).
A vous de peaufiner. Il faut être plus précis dans vos questions.
Bonne continuation.
On lit en réponse 3 que c'est un établissement horticole. Donc puissances et contrat susceptibles d'augmenter.
Mon calcul est bien pris avec cos phi 0.8, mais je n'ai pas tenu compte de cette éventuelle extension de puissance ; c'est à dire que si vous rajoutez du matériel (surtout en extrémité) et que vous augmentez votre contrat (pour alimenter ces surplus) il n'y a pas de marge (ou peu).
A vous de peaufiner. Il faut être plus précis dans vos questions.
Bonne continuation.
10 février 2022 à 17:26
Réponse 7 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Bonsoir.
Oui je pédale un peu et je refais mon installation en fonction de ce que je crois comprendre de vos remarques et des contraintes que je découvre et que j'avais certainement sous estimé. Ce n'est effectivement pas une bonne façon de procéder.
Je vous propose de m'aider à réfléchir à partir des valeurs du tableau suivant, que je ne modifierai plus.
L'important étant que j'arrive à comprendre vos raisonnements (Les appareils en tri sont en rouge).
Les valeurs inscrites ici sont déjà dimensionnées pour une extension.
C'est une petite ferme mais les distances sont grandes (Le dernier tableau n'est pas à 65m mais à 255m du raccordement).
Merci pour vos réponses et votre patience.
Bonne soirée.
AR
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Oui je pédale un peu et je refais mon installation en fonction de ce que je crois comprendre de vos remarques et des contraintes que je découvre et que j'avais certainement sous estimé. Ce n'est effectivement pas une bonne façon de procéder.
Je vous propose de m'aider à réfléchir à partir des valeurs du tableau suivant, que je ne modifierai plus.
L'important étant que j'arrive à comprendre vos raisonnements (Les appareils en tri sont en rouge).
Les valeurs inscrites ici sont déjà dimensionnées pour une extension.
C'est une petite ferme mais les distances sont grandes (Le dernier tableau n'est pas à 65m mais à 255m du raccordement).
Merci pour vos réponses et votre patience.
Bonne soirée.
AR
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10 février 2022 à 20:46
Réponse 8 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Bonjour.
Votre dernier tableau est plus précis, mais il émet un doute : je ne comprends pas la longueur de 165m.
Heureusement que l'on a les 2 premiers tableaux pour comprendre la distance entre tableaux, car comme il vous a été stipulé, on calcule la chute de tension par tronçon
La puissance totale est de 17,5kW, donc inférieure à votre contrat.
On pense qu'il y aura beaucoup de fonctionnement simultané.
D'autre part on relève beaucoup de matériels en monophasé, il faudra bien équilibrer les phases pour limiter le déséquilibre.
Cependant tout ça modifie quelque peu mon estimation ; j'ai un peu trop tiré la "corde basse" et pour avoir 3% maxi de chute de tension au tableau 2 il faut tirer les premiers 190m en 35², la longueur de 65m en 25² et la longueur de 35m en 10².
Après il y a l'alu mais il faut doubler les sections, à voir (prix et raccordements).
Bonne continuation.
Votre dernier tableau est plus précis, mais il émet un doute : je ne comprends pas la longueur de 165m.
Heureusement que l'on a les 2 premiers tableaux pour comprendre la distance entre tableaux, car comme il vous a été stipulé, on calcule la chute de tension par tronçon
La puissance totale est de 17,5kW, donc inférieure à votre contrat.
On pense qu'il y aura beaucoup de fonctionnement simultané.
D'autre part on relève beaucoup de matériels en monophasé, il faudra bien équilibrer les phases pour limiter le déséquilibre.
Cependant tout ça modifie quelque peu mon estimation ; j'ai un peu trop tiré la "corde basse" et pour avoir 3% maxi de chute de tension au tableau 2 il faut tirer les premiers 190m en 35², la longueur de 65m en 25² et la longueur de 35m en 10².
Après il y a l'alu mais il faut doubler les sections, à voir (prix et raccordements).
Bonne continuation.
11 février 2022 à 18:48
Réponse 9 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Bonjour et merci pour ces réponses.
Je me suis effectivement trompé sur la distance de 165, c'est 225m! Bien vu.
Je n'avais pas compris que la chute de tension était calculée par tronçon, jusqu'ici je les calculais en prenant les distances totales entre le raccordement et l'appareil considéré puis je les additionnaient entre elles.
Je récapitule :
- Je dois donc calculer les chutes pour 90m, pour 100m, pour 35m puis pour 65m.
- Il faut que je fasse attention au fait que les premières sections voient passer les charges des suivantes.
J'arrive à une perte de tension de 2.86% avec vos indications.
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Je me suis effectivement trompé sur la distance de 165, c'est 225m! Bien vu.
Je n'avais pas compris que la chute de tension était calculée par tronçon, jusqu'ici je les calculais en prenant les distances totales entre le raccordement et l'appareil considéré puis je les additionnaient entre elles.
Je récapitule :
- Je dois donc calculer les chutes pour 90m, pour 100m, pour 35m puis pour 65m.
- Il faut que je fasse attention au fait que les premières sections voient passer les charges des suivantes.
J'arrive à une perte de tension de 2.86% avec vos indications.
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12 février 2022 à 16:06
Réponse 10 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Bonjour.
La première longueur de 90m voit doit supporter toute la puissance de l'installation et pas uniquement la puissance de la station de forage. La longueur de 100m doit supporter tout ce que demande le tableau 2.
D'après mon estimation, 90m en 35² et 30A =1,35%; les 100m en 35² et 30A =1.5%; reste les 65m en 10² et 10A =0,4%.
Total = 3.25% Et là je suis à 3,25% le max du max, plus de marge.
Ceci dit j'ai tout fait avec cos phi 0,8, il n'y a pas mal de matériel avec cos phi 1, ce qui avantage mon calcul.
Donc, votre dernier tableau est encore faux, et je vous invite à vous rapprocher d'un électricien expérimenté pour mener à bien votre projet.
Bonne continuation.
Citation :Et vous n'avez toujours pas compris, malgré les réponses 1,5,8 !! Ceci dit chacun son domaine, l'horticulture et l'électricité sont 2 choses bien différentes.
Je n'avais pas compris que la chute de tension était calculée par tronçon,
La première longueur de 90m voit doit supporter toute la puissance de l'installation et pas uniquement la puissance de la station de forage. La longueur de 100m doit supporter tout ce que demande le tableau 2.
D'après mon estimation, 90m en 35² et 30A =1,35%; les 100m en 35² et 30A =1.5%; reste les 65m en 10² et 10A =0,4%.
Total = 3.25% Et là je suis à 3,25% le max du max, plus de marge.
Ceci dit j'ai tout fait avec cos phi 0,8, il n'y a pas mal de matériel avec cos phi 1, ce qui avantage mon calcul.
Donc, votre dernier tableau est encore faux, et je vous invite à vous rapprocher d'un électricien expérimenté pour mener à bien votre projet.
Bonne continuation.
13 février 2022 à 12:00
Réponse 11 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Mais ça va finir par rentrer et ce sera grâce à vous.
J'aime bien comprendre, notamment pour chiffrer mon projet agricole.
Ça ne empêchera pas de demander les conseils d'un électricien le moment venu.
Je retrouve vos résultats avec ce calculateur " https://schema-électrique.net/calcul-chute-de-tension-électrique-formule-calcul-section-cable-triphasé-monophasé.html "version "forme usuelle" du calcul lorsque je choisis un courant monophasé.
Pourquoi choisir le monophasé alors que l'installation est en tri et que nous parlons d’Ampère en triphasé ?
Merci. AR
J'aime bien comprendre, notamment pour chiffrer mon projet agricole.
Ça ne empêchera pas de demander les conseils d'un électricien le moment venu.
Je retrouve vos résultats avec ce calculateur " https://schema-électrique.net/calcul-chute-de-tension-électrique-formule-calcul-section-cable-triphasé-monophasé.html "version "forme usuelle" du calcul lorsque je choisis un courant monophasé.
Pourquoi choisir le monophasé alors que l'installation est en tri et que nous parlons d’Ampère en triphasé ?
Merci. AR
13 février 2022 à 15:25
Réponse 12 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
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Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
13 février 2022 à 15:48
Réponse 13 du forum électricité
Détermination section câbles longues distances plusieurs tableaux
Bonjour.
J'ai déjà écrit que je ne formerais pas un électricien par internet, un CAP se prépare en 3 ans.
Pour les "ampères en triphasé" je ne sais pas calculer une chute de tension sans prendre l'intensité en compte.
Peut être d'autres contributeurs prendront la suite.
J'ai déjà écrit que je ne formerais pas un électricien par internet, un CAP se prépare en 3 ans.
Citation :Un circuit triphasé déséquilibré se calcule comme un circuit mono (dixit la norme) donc avec Coeff 2 et delta U avec la tension simple, et j'ai calculé les liaisons ainsi.
Pourquoi choisir le monophasé alors que l'installation est en tri et que nous parlons d’Ampère en triphasé ?
Pour les "ampères en triphasé" je ne sais pas calculer une chute de tension sans prendre l'intensité en compte.
Peut être d'autres contributeurs prendront la suite.
15 février 2022 à 10:15
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