Inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal
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Question Forum Électricité : Inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal
Bonjour,
Mon problème est le suivant :
J'ai une chaudière murale à gaz qui fonctionnait normalement jusqu'à cet hiver (mi octobre) où elle a commencé à s’arrêter suite à l'inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal se trouvant à l'entrée de l'appartement.
J'ai remarqué que, une fois l'éclairage public s'allume le soir, la "phase" devient "neutre" et le "neutre" devient "phase" et, le lendemain, à l'extinction de l'éclairage public, tout redevient normal.
Du coup, le soir venu, j'inverse le branchement de la chaudière en fonction de l'inversion de polarité au niveau du disjoncteur et le lendemain ré-inversion des pôles et ainsi de suite jusqu'à aujourd'hui.
Ma question est la suivante : existe-t-il une prise ou équipement en mesure de maintenir la polarité "phase" "neutre" stable en cas d'inversion de polarité au niveau du disjoncteur ?
N. B. : j'ai contacté l'entreprise qui nous fournit l'électricité et après investigation, ils m'ont dit que le problème concernait l'ensemble de la cité et qu'il leur était difficile de détecter la source du problème d'inversion de polarité en relation avec l'éclairage public.
Merci d'avance pour votre aide.
Mon problème est le suivant :
J'ai une chaudière murale à gaz qui fonctionnait normalement jusqu'à cet hiver (mi octobre) où elle a commencé à s’arrêter suite à l'inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal se trouvant à l'entrée de l'appartement.
J'ai remarqué que, une fois l'éclairage public s'allume le soir, la "phase" devient "neutre" et le "neutre" devient "phase" et, le lendemain, à l'extinction de l'éclairage public, tout redevient normal.
Du coup, le soir venu, j'inverse le branchement de la chaudière en fonction de l'inversion de polarité au niveau du disjoncteur et le lendemain ré-inversion des pôles et ainsi de suite jusqu'à aujourd'hui.
Ma question est la suivante : existe-t-il une prise ou équipement en mesure de maintenir la polarité "phase" "neutre" stable en cas d'inversion de polarité au niveau du disjoncteur ?
N. B. : j'ai contacté l'entreprise qui nous fournit l'électricité et après investigation, ils m'ont dit que le problème concernait l'ensemble de la cité et qu'il leur était difficile de détecter la source du problème d'inversion de polarité en relation avec l'éclairage public.
Merci d'avance pour votre aide.
05 janvier 2017 à 14:41
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 469 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
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05 janvier 2017 à 15:24
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal
Bonjour.
On imagine mal comment il pourrait y avoir une inversion phase / neutre en sortie de disjoncteur de branchement.
Seul un électricien expérimenté peut analyser la situation.
Le contrat de fourniture d'énergie implique la présence continue d'une phase et d'un neutre dûment repérés.
Ce que vous évoquez est invraisemblable pour une distribution triphasée. Donc en mono aussi.
Comment mettez-vous en évidence l'inversion phase neutre ?
Cordialement.
On imagine mal comment il pourrait y avoir une inversion phase / neutre en sortie de disjoncteur de branchement.
Seul un électricien expérimenté peut analyser la situation.
Le contrat de fourniture d'énergie implique la présence continue d'une phase et d'un neutre dûment repérés.
Ce que vous évoquez est invraisemblable pour une distribution triphasée. Donc en mono aussi.
Comment mettez-vous en évidence l'inversion phase neutre ?
Cordialement.
05 janvier 2017 à 15:35
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal
Bonjour,
Comme décrit dans mon précédent message, c'est suite à l'arrêt de la chaudière et à l'allumage des lampes LED des lustres à la nuit tombée que je prends mon tournevis testeur et va directement aux pôles du disjoncteur principal que je trouve les polarités inversées (phase pas de courant et neutre avec courant).
Je me suis rendu compte dernièrement en faisant plus attention au phénomène que dès la nuit tombée et les lumières des lampadaires allumées, les phases du disjoncteur s'inversaient et, le lendemain, au lever du jour et à l'extinction des lampadaires les polarités du disjoncteur redevenaient normales. Donc, j'en ai déduit que le problème était lié à l'éclairage public.
J'espère que cette explication répond à votre question.
Cordialement.
Comme décrit dans mon précédent message, c'est suite à l'arrêt de la chaudière et à l'allumage des lampes LED des lustres à la nuit tombée que je prends mon tournevis testeur et va directement aux pôles du disjoncteur principal que je trouve les polarités inversées (phase pas de courant et neutre avec courant).
Je me suis rendu compte dernièrement en faisant plus attention au phénomène que dès la nuit tombée et les lumières des lampadaires allumées, les phases du disjoncteur s'inversaient et, le lendemain, au lever du jour et à l'extinction des lampadaires les polarités du disjoncteur redevenaient normales. Donc, j'en ai déduit que le problème était lié à l'éclairage public.
J'espère que cette explication répond à votre question.
Cordialement.
08 janvier 2017 à 14:26
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal
Bien reçu tommy11. On ne met pas en doute vos observations, sauf que pour un professionnel le testeur à lampe néon n'est pas un outil fiable.
On ne voit pas le rapport entre la chaudière et les leds.
La conclusion de la réponse du 6 janvier est toujours d'actualité : "Seul un électricien expérimenté peut analyser la situation."
De même, les conclusions de l'entreprise sont à mettre en doute.
Il y a trop d'incertitudes et derrière l'écran on est plus que dubitatif.
Su place avec quelques appareils de mesure bien manipulés on pourrait effectuer quelques constatations. Et il n'y a certainement pas inversion phase / neutre. Si par hasard c'était le cas, ce serait plus que très grave.
Vous pouvez mettre un voltmètre entre terre et phase ou neutre et vous aurez déjà quelques indications.
Pour le moment on suppose que vous êtes en France.
Cordialement.
On ne voit pas le rapport entre la chaudière et les leds.
La conclusion de la réponse du 6 janvier est toujours d'actualité : "Seul un électricien expérimenté peut analyser la situation."
De même, les conclusions de l'entreprise sont à mettre en doute.
Il y a trop d'incertitudes et derrière l'écran on est plus que dubitatif.
Su place avec quelques appareils de mesure bien manipulés on pourrait effectuer quelques constatations. Et il n'y a certainement pas inversion phase / neutre. Si par hasard c'était le cas, ce serait plus que très grave.
Vous pouvez mettre un voltmètre entre terre et phase ou neutre et vous aurez déjà quelques indications.
Pour le moment on suppose que vous êtes en France.
Cordialement.
08 janvier 2017 à 15:07
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal
Bonjour,
Merci GL pour toutes vos explications et surtout de vous pencher sérieusement sur la question.
Concernant ma situation géographique, j'habite en ALGÉRIE, côté nord ouest plus précisément (ville d'Oran).
En FRANCE, je ne crois pas que ce phénomène aurait pu exister vu que les professionnels sont rigoureux quant au respect des normes et lois en vigueur, chose qui laisse à désirer du côté de chez nous.
Pas plus tard qu'hier, j'ai reçu la visite des agents de l'entreprise en charge de la distribution d'électricité et, après vérification des différents points susceptibles d'être la cause du problème au niveau de mon appartement, m'ont dit que le problème était très complexe, qui concernait l'ensemble des habitants de la cité et qu'ils ne pouvaient intervenir de peur de rendre le problème plus complexe (????).
Bref, un truc de fous, sans commentaires.
Pour revenir à l'exemple des lampes LED que j'ai donné dans mon précédent message, c'était juste pour confirmer que le problème est réel et ne concerne pas seulement la chaudière.
Car, comme vous le savez déjà, lorsque vous inversez les bornes pour le branchement d'une lampe LED, elle reste allumée même en position "éteint" de interrupteur.
Pour finir et, maintenant que vous avez plus de détails concernant la complexité de la situation, je réitère ma question de mon premier message qui est :
existe-t-il une prise ou équipement en mesure de maintenir la polarité "phase" "neutre" stable en cas d'inversion de polarité au niveau du disjoncteur ?
Cordialement.
Merci GL pour toutes vos explications et surtout de vous pencher sérieusement sur la question.
Concernant ma situation géographique, j'habite en ALGÉRIE, côté nord ouest plus précisément (ville d'Oran).
En FRANCE, je ne crois pas que ce phénomène aurait pu exister vu que les professionnels sont rigoureux quant au respect des normes et lois en vigueur, chose qui laisse à désirer du côté de chez nous.
Pas plus tard qu'hier, j'ai reçu la visite des agents de l'entreprise en charge de la distribution d'électricité et, après vérification des différents points susceptibles d'être la cause du problème au niveau de mon appartement, m'ont dit que le problème était très complexe, qui concernait l'ensemble des habitants de la cité et qu'ils ne pouvaient intervenir de peur de rendre le problème plus complexe (????).
Bref, un truc de fous, sans commentaires.
Pour revenir à l'exemple des lampes LED que j'ai donné dans mon précédent message, c'était juste pour confirmer que le problème est réel et ne concerne pas seulement la chaudière.
Car, comme vous le savez déjà, lorsque vous inversez les bornes pour le branchement d'une lampe LED, elle reste allumée même en position "éteint" de interrupteur.
Pour finir et, maintenant que vous avez plus de détails concernant la complexité de la situation, je réitère ma question de mon premier message qui est :
existe-t-il une prise ou équipement en mesure de maintenir la polarité "phase" "neutre" stable en cas d'inversion de polarité au niveau du disjoncteur ?
Cordialement.
09 janvier 2017 à 09:30
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal
Bonjour, (si je peux intervenir)
Truc de fou : oui ! idem pour des agents qui ne veulent pas intervenir !!
Si vous pouviez faire une mesure, au multimètre, des tensions (Ph-T, N-T, Ph-N) en sortie de disjoncteur de branchement avant et après l'allumage de cet EP, avec tous les circuits divisionnaires ouverts, ce serait pas mal.
Qu'il y ait un défaut sur l'EP c'est possible ; que ça "charge" le neutre : c'est possible aussi ; il appartient au service concerné d'agir. Il y a peut-être aussi un problème de prise de terre du neutre.
En principe le fournisseur d'énergie vend des kWh, sa prestation s'arrête au disjoncteur de branchement ; ensuite il appartient aux différentes entités d'éliminer les défauts ; le distributeur d'énergie peut également demander à ces entités de régler leur problèmes.
Êtes-vous le seul à avoir des désagréments ? Pour la chaudière qui décroche, je pense que ça vient de l'électronique qui accepte mal un potentiel élevé entre la borne censée être neutre et la terre.
Pour répondre à votre dernière phrase, je répondrais : non ; il faut rechercher et éliminer les défauts, EP et éventuellement Abonnés sur ce réseau.
Cordialement.
Truc de fou : oui ! idem pour des agents qui ne veulent pas intervenir !!
Si vous pouviez faire une mesure, au multimètre, des tensions (Ph-T, N-T, Ph-N) en sortie de disjoncteur de branchement avant et après l'allumage de cet EP, avec tous les circuits divisionnaires ouverts, ce serait pas mal.
Qu'il y ait un défaut sur l'EP c'est possible ; que ça "charge" le neutre : c'est possible aussi ; il appartient au service concerné d'agir. Il y a peut-être aussi un problème de prise de terre du neutre.
En principe le fournisseur d'énergie vend des kWh, sa prestation s'arrête au disjoncteur de branchement ; ensuite il appartient aux différentes entités d'éliminer les défauts ; le distributeur d'énergie peut également demander à ces entités de régler leur problèmes.
Êtes-vous le seul à avoir des désagréments ? Pour la chaudière qui décroche, je pense que ça vient de l'électronique qui accepte mal un potentiel élevé entre la borne censée être neutre et la terre.
Pour répondre à votre dernière phrase, je répondrais : non ; il faut rechercher et éliminer les défauts, EP et éventuellement Abonnés sur ce réseau.
Cordialement.
09 janvier 2017 à 11:23
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal
Merci pour votre prompt réponse.
Concernant la généralisation du problème pour l'ensemble des locataires, je réponds par l'affirmative.
Mes voisins aussi ont remarqué le même problème (les lampes LED qui restent en surbrillance en position du disjoncteur éteint).
Comme vous l'avez précisé dans votre message concernant les différentes entités, chez nous en ALGÉRIE l'éclairage public est géré par la mairie.
Donc, nous devons exposer le problème à cette dernière pour peut-être résoudre définitivement le problème.
Encore une fois merci pour votre aide.
Cordialement.
Concernant la généralisation du problème pour l'ensemble des locataires, je réponds par l'affirmative.
Mes voisins aussi ont remarqué le même problème (les lampes LED qui restent en surbrillance en position du disjoncteur éteint).
Comme vous l'avez précisé dans votre message concernant les différentes entités, chez nous en ALGÉRIE l'éclairage public est géré par la mairie.
Donc, nous devons exposer le problème à cette dernière pour peut-être résoudre définitivement le problème.
Encore une fois merci pour votre aide.
Cordialement.
09 janvier 2017 à 11:54
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal
Bien reçu Tommy11.
Effectivement, à vous lire précédemment le doute s'est installé concernant le pays car en France cette inversion est inconcevable.
Si les techniciens sur place n'ont pas d'explication, vous vous doutez que pour un modeste contributeur devant son écran la situation est inexplicable.
Pour en revenir aux leds, elle sont normalement alimentées par un convertisseur alternatif / continu, dont l'entrée est insensible aux positions relatives de la phase et du neutre.
Quant à l'éclairement résiduel circuit coupé ce phénomène est relatif aux tensions induites, problème encore récemment évoqué sur le forum.
L'inversion phase / neutre en sortie de disjoncteur correspond à une panne et il n'y a pas d'équipement qui permette de le contrer chez l'usager.
Il s'agit d'un problème de ligne que des bons professionnels devraient être aptes à traiter.
On part du transformateur qui alimente l'ilot ; son secondaire est couplé en étoile ou zig-zag de façon à délivrer un neutre ; ensuite, la distribution est immuable avec les 3 phases d'un côté et le neutre en 230 / 400 V. On ne sait rien non plus du schéma de liaison à la terre.
Ce qui fait que la mesure des différentes tensions par rapport à la terre n'a pas de signification pour le moment.
Si l'inversion est réelle cela est grave pour les récepteurs et le fonctionnement des machines.
Malheureusement de ce côté ci de la Méditerranée on ne peut pas vous guider davantage. Sur place un analyseur de réseau pourrait déjà quantifier l'incident.
Avec regrets. Cordialement.
Effectivement, à vous lire précédemment le doute s'est installé concernant le pays car en France cette inversion est inconcevable.
Si les techniciens sur place n'ont pas d'explication, vous vous doutez que pour un modeste contributeur devant son écran la situation est inexplicable.
Pour en revenir aux leds, elle sont normalement alimentées par un convertisseur alternatif / continu, dont l'entrée est insensible aux positions relatives de la phase et du neutre.
Quant à l'éclairement résiduel circuit coupé ce phénomène est relatif aux tensions induites, problème encore récemment évoqué sur le forum.
L'inversion phase / neutre en sortie de disjoncteur correspond à une panne et il n'y a pas d'équipement qui permette de le contrer chez l'usager.
Il s'agit d'un problème de ligne que des bons professionnels devraient être aptes à traiter.
On part du transformateur qui alimente l'ilot ; son secondaire est couplé en étoile ou zig-zag de façon à délivrer un neutre ; ensuite, la distribution est immuable avec les 3 phases d'un côté et le neutre en 230 / 400 V. On ne sait rien non plus du schéma de liaison à la terre.
Ce qui fait que la mesure des différentes tensions par rapport à la terre n'a pas de signification pour le moment.
Si l'inversion est réelle cela est grave pour les récepteurs et le fonctionnement des machines.
Malheureusement de ce côté ci de la Méditerranée on ne peut pas vous guider davantage. Sur place un analyseur de réseau pourrait déjà quantifier l'incident.
Avec regrets. Cordialement.
09 janvier 2017 à 12:35
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal
Merci infiniment GL pour toutes ces explications.
Une dernière question : est-ce que mes équipements électriques et électroniques (TV, réfrigérateur, PC, Chaudière, démo, etc.) de ma maison encourent un risque du fait de l'inversion journalière de la polarité (cela dure depuis octobre 2016 !).
Cordialement.
Une dernière question : est-ce que mes équipements électriques et électroniques (TV, réfrigérateur, PC, Chaudière, démo, etc.) de ma maison encourent un risque du fait de l'inversion journalière de la polarité (cela dure depuis octobre 2016 !).
Cordialement.
09 janvier 2017 à 14:16
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Inversion de polarité au niveau du disjoncteur principal
Avec retard. Si la valeur nominale de la tension est respectée il ne devrait pas y avoir de dégâts.
Mais on ne sait pas ce qui se passe pendant le régime transitoire de l'inversion.
Cordialement.
Mais on ne sait pas ce qui se passe pendant le régime transitoire de l'inversion.
Cordialement.
29 janvier 2017 à 13:42
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