Interrupteur basé sur signal fil pilote
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Conseils Du Forum Électricité : Interrupteur basé sur signal fil pilote
Bonjour.
Je cherche une "espèce" d'interrupteur qui peut se mettre dans le tableau électrique et qui est piloté par un fil pilote 4 ordres.
En gros, l'idée est : si le signal est "confort" ou "économie" alors le contact sec est fermé.
Dans les autres cas, le contact est ouvert.
C'est comparable à l'électronique d'un radiateur à fil pilote qu'il faut pouvoir mettre dans le tableau électrique, sans la sonde ni le réglage de la consigne.
Je n'ai rien trouvé qui ressemble, mais cela ne prouve pas que cela n'existe pas.
Savez-vous s'il existe quelque chose de similaire qui pourrait couvrir mon besoin ?
Merci.
Cordialement.
Alei
Je cherche une "espèce" d'interrupteur qui peut se mettre dans le tableau électrique et qui est piloté par un fil pilote 4 ordres.
En gros, l'idée est : si le signal est "confort" ou "économie" alors le contact sec est fermé.
Dans les autres cas, le contact est ouvert.
C'est comparable à l'électronique d'un radiateur à fil pilote qu'il faut pouvoir mettre dans le tableau électrique, sans la sonde ni le réglage de la consigne.
Je n'ai rien trouvé qui ressemble, mais cela ne prouve pas que cela n'existe pas.
Savez-vous s'il existe quelque chose de similaire qui pourrait couvrir mon besoin ?
Merci.
Cordialement.
Alei
20 janvier 2025 à 05:36
Questions / Réponses Électricité 1
Interrupteur basé sur signal fil pilote
Bonjour Alei69.
La fonction désirée n'existe pas en composants discrets ou assemblages de composants discrets.
Cordialement.
La fonction désirée n'existe pas en composants discrets ou assemblages de composants discrets.
Citation :Et vice-versa. Ce qui existe se vend. La fonction désirée ne se vend pas.
mais cela ne prouve pas que cela n'existe pas.
Cordialement.
20 janvier 2025 à 10:46
Questions / Réponses Électricité 2
Interrupteur basé sur signal fil pilote
Peut-être démonter un radiateur électrique et récupérer le dispositif qui réagit aux commandes pilote ?
Mais ça reste de la bidouille...
Mais ça reste de la bidouille...
20 janvier 2025 à 13:02
Questions / Réponses Électricité 3
Interrupteur basé sur signal fil pilote
Bonjour.
Exercice BOOLÉEN ! j'adore https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Boole
Je propose une solution à 30€ en gros chez RS ou Conrad
Attention, les diodes 1N4007 supportent 700 Volts
Attention, les relais sont en 110V AC
Attention, ne pas toucher, danger
Fermer dans une boite électrique conforme, ou dans le tableau élec
Résumé:
- Si 0V => repos et repos => contact fermé
- Si 230V => travail et travail => contact fermé
- Si une seule alternance => 1 travail et 1 repos => contact ouvert.
(alimenté par les diodes, les relais ne recevront que la moitié de l’énergie du 230V, d'où le fait que ce sont des 110V)
C'est OK ?
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Exercice BOOLÉEN ! j'adore https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Boole
Je propose une solution à 30€ en gros chez RS ou Conrad
Attention, les diodes 1N4007 supportent 700 Volts
Attention, les relais sont en 110V AC
Attention, ne pas toucher, danger
Fermer dans une boite électrique conforme, ou dans le tableau élec
Résumé:
- Si 0V => repos et repos => contact fermé
- Si 230V => travail et travail => contact fermé
- Si une seule alternance => 1 travail et 1 repos => contact ouvert.
(alimenté par les diodes, les relais ne recevront que la moitié de l’énergie du 230V, d'où le fait que ce sont des 110V)
C'est OK ?
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
20 janvier 2025 à 16:00
Questions / Réponses Électricité 4
Interrupteur basé sur signal fil pilote
Bonjour les Terriens !
Ah ben oui ... c'est fort simple, c'est pour ça que ce n'est pas commercialisé !
Exercice booléen soit mais avant la réalisation il me semble qu'il faut prévoir un exercice incendie !
Voici mon idée ...
Merci aux administrateurs de prévenir GL afin de corriger mes potentielles âneries.
Il s'agit du secteur 230V~ => valeur efficace = 230 V.
La tension de crête à chaque alternance atteint : 230V diviser par racine carrée de 2 = 325 V
A chaque alternance (positive pour l'un, négative pour l'autre, les bobines des relais subiront donc une tension bien supérieure à 110V et les bobines risquent bien de ne pas résister à ce traitement.
Cordialement, Martien-071
Ah ben oui ... c'est fort simple, c'est pour ça que ce n'est pas commercialisé !
Exercice booléen soit mais avant la réalisation il me semble qu'il faut prévoir un exercice incendie !
Voici mon idée ...
Merci aux administrateurs de prévenir GL afin de corriger mes potentielles âneries.
Il s'agit du secteur 230V~ => valeur efficace = 230 V.
La tension de crête à chaque alternance atteint : 230V diviser par racine carrée de 2 = 325 V
A chaque alternance (positive pour l'un, négative pour l'autre, les bobines des relais subiront donc une tension bien supérieure à 110V et les bobines risquent bien de ne pas résister à ce traitement.
Cordialement, Martien-071
21 janvier 2025 à 12:37
Questions / Réponses Électricité 5
Interrupteur basé sur signal fil pilote
Bonjour Martien.
J'ai été prévenu par le service de veille d'urgence du forum.
230V diviser multiplier par racine carrée de 2 = 325 V
On dit qu'il y a un facteur de crête de la tension de rac(2) mais ce n'est pas le problème.
Cela mis à part, ce qui importe est le courant dans chaque bobine, avec la particularité dans le cas d'une bobine de relais en fonctionnant en alternatif, le fait que l'intensité instantanée dépend de l'instant où l'on applique la tension et la position de la palette mobile.
Il y a des régimes transitoires dont on n'est pas maître. Sachons qu'ils existent et passons à autre chose.
En continu c'est beaucoup plus simple, une fois qu'on a défini le courant d'accrochage et le courant de maintien qui font partie des spécifications des relais.
On v a arrêter le sujet ici. On ne connait pas le but, et la solution à relais 110 V ne tient pas la route.
La bobine tiendra même en subissant 325 V max, mais elle n'est pas faite pour cela. Le courant bobine doit avoir une drôle d'allure quand le circuit magnétique se désature (cas du relais 110 V - seule la résistance limite le courant). Ça peut chauffer.
Qu'en pense Alei ?
Cordialement.
J'ai été prévenu par le service de veille d'urgence du forum.
230V diviser multiplier par racine carrée de 2 = 325 V
On dit qu'il y a un facteur de crête de la tension de rac(2) mais ce n'est pas le problème.
Cela mis à part, ce qui importe est le courant dans chaque bobine, avec la particularité dans le cas d'une bobine de relais en fonctionnant en alternatif, le fait que l'intensité instantanée dépend de l'instant où l'on applique la tension et la position de la palette mobile.
Il y a des régimes transitoires dont on n'est pas maître. Sachons qu'ils existent et passons à autre chose.
En continu c'est beaucoup plus simple, une fois qu'on a défini le courant d'accrochage et le courant de maintien qui font partie des spécifications des relais.
On v a arrêter le sujet ici. On ne connait pas le but, et la solution à relais 110 V ne tient pas la route.
La bobine tiendra même en subissant 325 V max, mais elle n'est pas faite pour cela. Le courant bobine doit avoir une drôle d'allure quand le circuit magnétique se désature (cas du relais 110 V - seule la résistance limite le courant). Ça peut chauffer.
Qu'en pense Alei ?
Cordialement.
21 janvier 2025 à 14:21
Questions / Réponses Électricité 6
Interrupteur basé sur signal fil pilote
Merci pour vos idées.
Pour résumer, il n'existe pas de composant directement opérationnel que je puisse mettre dans un tableau électrique.
A moins que quelqu'un, ici présent, se lance dans le design, la fabrication et commercialisation de ce composant.
Je pensais l'utiliser pour décoder le signal issu de la prise S4 de Calybox pour le ballon ECS car j'ai le tarif BASE et Calybox 230 ne permet pas de paramétrer la chauffe en journée avec le menu 1-04=0 (ECS) et, évidemment, je veux chauffer en journée pour bénéficier de mes panneaux photovoltaïques.
Je pensais donc mettre 1-04=1 (fil pilote) pour avoir un signal "confort" ou autre sur S4.
Ce signal devant être interprété pour piloter un contacteur.
J'étais intéressé par la fonction "délestage" (donc "hors gel" je crois) native de Calybox pour couper automatiquement le chauffage en cas de dépassement de puissance.
Je dois dire aussi que l'exercice incendie proposé ne convenait pas à ma femme.
Cordialement.
Alei69
Pour résumer, il n'existe pas de composant directement opérationnel que je puisse mettre dans un tableau électrique.
A moins que quelqu'un, ici présent, se lance dans le design, la fabrication et commercialisation de ce composant.
Je pensais l'utiliser pour décoder le signal issu de la prise S4 de Calybox pour le ballon ECS car j'ai le tarif BASE et Calybox 230 ne permet pas de paramétrer la chauffe en journée avec le menu 1-04=0 (ECS) et, évidemment, je veux chauffer en journée pour bénéficier de mes panneaux photovoltaïques.
Je pensais donc mettre 1-04=1 (fil pilote) pour avoir un signal "confort" ou autre sur S4.
Ce signal devant être interprété pour piloter un contacteur.
J'étais intéressé par la fonction "délestage" (donc "hors gel" je crois) native de Calybox pour couper automatiquement le chauffage en cas de dépassement de puissance.
Je dois dire aussi que l'exercice incendie proposé ne convenait pas à ma femme.
Cordialement.
Alei69
22 janvier 2025 à 09:16
Questions / Réponses Électricité 7
Interrupteur basé sur signal fil pilote
Bonjour les Terriens !
@ GL Grand merci pour la correction "diviser" - "multiplier" ... qu'ai-je fait ??? de plus je donnais la bonne réponse !
Titillé par le problème, j'ai tenté une approche par montage électronique le plus économique possible et le moins complexe ( pas de microprocesseur, ... ) ... Rien que du dessin, rien de calculé, rien d'essayé.
Ce schéma ne tient compte que de 4 ordres : Arrêt, Marche, Eco, Hors gel.
Voir le schéma joint (je rappelle que ce n'est qu'une ébauche) :
L'idée est de détecter chacune des alternances et suivant que l'une, l'autre, l'une et l'autre ou aucune sont présentes d'activer une sortie.
La logique ici est dite "négative", c'est à dire que ce sont les états bas qui sont pris en compte.
En entrant les deux informations (alternance positive et négative) dans un circuit logique il est possible d'obtenir l'activation d'une sortie pour chaque ordre.
Cordialement, Martien-071
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
@ GL Grand merci pour la correction "diviser" - "multiplier" ... qu'ai-je fait ??? de plus je donnais la bonne réponse !
Titillé par le problème, j'ai tenté une approche par montage électronique le plus économique possible et le moins complexe ( pas de microprocesseur, ... ) ... Rien que du dessin, rien de calculé, rien d'essayé.
Ce schéma ne tient compte que de 4 ordres : Arrêt, Marche, Eco, Hors gel.
Voir le schéma joint (je rappelle que ce n'est qu'une ébauche) :
L'idée est de détecter chacune des alternances et suivant que l'une, l'autre, l'une et l'autre ou aucune sont présentes d'activer une sortie.
La logique ici est dite "négative", c'est à dire que ce sont les états bas qui sont pris en compte.
En entrant les deux informations (alternance positive et négative) dans un circuit logique il est possible d'obtenir l'activation d'une sortie pour chaque ordre.
Cordialement, Martien-071
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
22 janvier 2025 à 12:30
Questions / Réponses Électricité 8
Interrupteur basé sur signal fil pilote
Bonjour,
Vous pouvez réaliser simplement le circuit suivant, qui va simplement nécessiter 2 diodes (tension maximale de 1000 V, par exemple FR207.
https://www.otronic.nl/fr/diode-fr207-1000v-2a.html?source=googlebase&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAkc28BhB0EiwAM001TQoKRSN3AKWKYi3XEfObaaKKM_xJbZj7H_PzhjAq0c2cWdR1JyDewhoChSMQAvD_BwE
Et 2 relais de type 55 avec une bobine commandée en 220 VDC (par exemple 55.34.9.220.0040). Chez Conrad : dans cette référence, le 9 correspond à la bobine alimentée en DC)
https://www.conrad.fr/fr/p/finder-55-34-9-220-0040-relais-enfichable-220-v-dc-7-a-4-inverseurs-rt-1-pc-s-1842201.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=NS+-+FR+-+DSA+-+General&utm_id=8394150234&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiA7se8BhCAARIsAKnF3rx2LBYW6guAPQWGpn50FMWUwmCYA3zj9tP84DX_idDKMU5htVeJTXAaAvV0EALw_wcB
Le principe, en mettant les commutateurs en opposition, est le suivant :
Si nous sommes en mode confort, donc sans aucun signal sur le fil pilote, aucun relais n'est alimenté, ce qui permet d'avoir un circuit fermé via les 2 contacts NF.
Si nous sommes en mode ECO, donc avec une tension de 220VAC, les 2 relais sont alimentés en continu via la diode placée avant la bobine (veillez à bien respecter les polarités des bobines par rapport à la diode qui les pilote), et donc nous avons un circuit fermé via les 2 contacts NO actionnés.
Si nous sommes en mode hors gel ou éteint, seul le relais correspondant à la polarité de la demi-alternance sera alimenté, ce qui entraînera un circuit ouvert puisque nous aurons en opposition un contact NO et un contact NF (là aussi, veillez à bien respecter les NO reliés ensemble et les NF reliés ensemble).
Cordialement.
Laurent
Vous pouvez réaliser simplement le circuit suivant, qui va simplement nécessiter 2 diodes (tension maximale de 1000 V, par exemple FR207.
https://www.otronic.nl/fr/diode-fr207-1000v-2a.html?source=googlebase&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAkc28BhB0EiwAM001TQoKRSN3AKWKYi3XEfObaaKKM_xJbZj7H_PzhjAq0c2cWdR1JyDewhoChSMQAvD_BwE
Et 2 relais de type 55 avec une bobine commandée en 220 VDC (par exemple 55.34.9.220.0040). Chez Conrad : dans cette référence, le 9 correspond à la bobine alimentée en DC)
https://www.conrad.fr/fr/p/finder-55-34-9-220-0040-relais-enfichable-220-v-dc-7-a-4-inverseurs-rt-1-pc-s-1842201.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=NS+-+FR+-+DSA+-+General&utm_id=8394150234&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiA7se8BhCAARIsAKnF3rx2LBYW6guAPQWGpn50FMWUwmCYA3zj9tP84DX_idDKMU5htVeJTXAaAvV0EALw_wcB
Le principe, en mettant les commutateurs en opposition, est le suivant :
Si nous sommes en mode confort, donc sans aucun signal sur le fil pilote, aucun relais n'est alimenté, ce qui permet d'avoir un circuit fermé via les 2 contacts NF.
Si nous sommes en mode ECO, donc avec une tension de 220VAC, les 2 relais sont alimentés en continu via la diode placée avant la bobine (veillez à bien respecter les polarités des bobines par rapport à la diode qui les pilote), et donc nous avons un circuit fermé via les 2 contacts NO actionnés.
Si nous sommes en mode hors gel ou éteint, seul le relais correspondant à la polarité de la demi-alternance sera alimenté, ce qui entraînera un circuit ouvert puisque nous aurons en opposition un contact NO et un contact NF (là aussi, veillez à bien respecter les NO reliés ensemble et les NF reliés ensemble).
Cordialement.
Laurent
24 janvier 2025 à 10:21
Questions / Réponses Électricité 9
Interrupteur basé sur signal fil pilote
Bonjour,
Je vous remercie pour vos propositions.
Pour l'instant, je suis à la recherche d'un véritable plug'n play et j'attends qu'un industriel ou un auto-entrepreneur se lance dans l'aventure.
Il y a toujours des plans B.
Cordialement,
Alexandre
Je vous remercie pour vos propositions.
Pour l'instant, je suis à la recherche d'un véritable plug'n play et j'attends qu'un industriel ou un auto-entrepreneur se lance dans l'aventure.
Il y a toujours des plans B.
Cordialement,
Alexandre
25 janvier 2025 à 14:21
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