Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
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Question Forum Électricité : Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
Bonjour,
Désolé d'avance si je n'utilise pas toujours les bons termes, je suis néophyte en électricité.
Voici mon problème : J'ai récemment fait l'acquisition d'une maison construite dans les années 80.
Je souhaiterais effectuer quelques travaux dans ma cuisine, et là je suis tombé sur une chose qui m'a laissé perplexe.
Je me suis rendu compte que mon four et ma plaque à gaz, étaient toutes deux branchées directement au mur (les fiches électriques ont été retirées) au travers de dominos qui traînent au fond d'un placard. Je souhaite donc refaire une installation propre.
Cependant, le branchement sortant du mur présente 5 fils (tous présents dans la même gaine) 3 phases, 1 neutre, 1 terre. Actuellement, le four et la plaque sont chacun branchés sur une phase différente, et reliés au même neutre et à la même terre.
En faisant des tests, j'ai pu me rendre compte sur mon tableau que chacune des phases était reliée à un disjoncteur différentiel différent. J'ai donc 3 disjoncteurs pour cette prise, et chacun des disjoncteurs est marqué 32A.
A noter (bien que je ne l'ai pas vérifié) que mon domicile est en monophasé.
Pouvez-vous m'expliquer quel est ce type de branchement ? Si effectivement chacune des phases peut porter 32A ? (cela m'étonne). Et enfin, s'il est possible d'installer 3 prises en sortie du mur, que je puisse brancher séparément mes équipements ?
Enfin, deux questions subsidiaires : Comment puis-je réellement mesurer l'intensité en sortie de chaque phase, puisque tous les multimètres que je vois sont limités à 10A ? Mon four semble utiliser des fils de section 2,5mm², n'est-ce pas un peu juste par rapport à la puissance qu'un four demande ?
Je vous remercie par avance pour toute réponse ou conseil que vous pourrez m'apporter.
Thomas
Désolé d'avance si je n'utilise pas toujours les bons termes, je suis néophyte en électricité.
Voici mon problème : J'ai récemment fait l'acquisition d'une maison construite dans les années 80.
Je souhaiterais effectuer quelques travaux dans ma cuisine, et là je suis tombé sur une chose qui m'a laissé perplexe.
Je me suis rendu compte que mon four et ma plaque à gaz, étaient toutes deux branchées directement au mur (les fiches électriques ont été retirées) au travers de dominos qui traînent au fond d'un placard. Je souhaite donc refaire une installation propre.
Cependant, le branchement sortant du mur présente 5 fils (tous présents dans la même gaine) 3 phases, 1 neutre, 1 terre. Actuellement, le four et la plaque sont chacun branchés sur une phase différente, et reliés au même neutre et à la même terre.
En faisant des tests, j'ai pu me rendre compte sur mon tableau que chacune des phases était reliée à un disjoncteur différentiel différent. J'ai donc 3 disjoncteurs pour cette prise, et chacun des disjoncteurs est marqué 32A.
A noter (bien que je ne l'ai pas vérifié) que mon domicile est en monophasé.
Pouvez-vous m'expliquer quel est ce type de branchement ? Si effectivement chacune des phases peut porter 32A ? (cela m'étonne). Et enfin, s'il est possible d'installer 3 prises en sortie du mur, que je puisse brancher séparément mes équipements ?
Enfin, deux questions subsidiaires : Comment puis-je réellement mesurer l'intensité en sortie de chaque phase, puisque tous les multimètres que je vois sont limités à 10A ? Mon four semble utiliser des fils de section 2,5mm², n'est-ce pas un peu juste par rapport à la puissance qu'un four demande ?
Je vous remercie par avance pour toute réponse ou conseil que vous pourrez m'apporter.
Thomas
09 juillet 2015 à 16:35
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
Bonjour,
Vous êtes bien un néophyte, on va essayer de décortiquer :
Ça doit être des sorties de câbles dont les plaques n'ont pas été mises.
Non car plus loin vous dites être alimenté en monophasé.
Impossible, un différentiel ne peut marcher avec des circuits dispatchés, ou alors vous confondez des DJ et des différentiels.
Là ça se complique, une ou des photos seraient bienvenues.
4ème §: non, en fonction de ce que vous avez écrit ; photo.
5ème § :
Un ampèremètre mesure un débit avec une charge connectée et en service ; il y a une plaque sur votre four ou la puissance et l'intensité sont marquées, vous n'avez pas besoin de pince ampèremétrique.
Cordialement.
Vous êtes bien un néophyte, on va essayer de décortiquer :
Citation :
Dominos qui traînent au fond d'un placard.
Ça doit être des sorties de câbles dont les plaques n'ont pas été mises.
Citation :
3 phases, 1 neutre, 1 terre.
Non car plus loin vous dites être alimenté en monophasé.
Citation :
Sur mon tableau que chacune des phases était reliée à un disjoncteur différentiel
Impossible, un différentiel ne peut marcher avec des circuits dispatchés, ou alors vous confondez des DJ et des différentiels.
Citation :
J'ai donc 3 disjoncteurs pour cette prise, et chacun des disjoncteurs est marqué 32A.
Là ça se complique, une ou des photos seraient bienvenues.
4ème §: non, en fonction de ce que vous avez écrit ; photo.
5ème § :
Citation :
mesurer l'intensité en sortie de chaque phase
Un ampèremètre mesure un débit avec une charge connectée et en service ; il y a une plaque sur votre four ou la puissance et l'intensité sont marquées, vous n'avez pas besoin de pince ampèremétrique.
Cordialement.
09 juillet 2015 à 17:24
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
Tout d'abord, merci de vous intéresser à mon sujet, et désolé si je ne suis pas très clair... 
J'ai bien conscience que ce que j'expose est étrange, c'est bien pourquoi je me tourne vers vous, et j'ai bien peur de devoir confirmer tout ce que j'avais dit dans mon premier message.
Mais cette fois je viens avec des photos pour étayer mon propos.
Sur la photo du disjoncteur général, il est marqué qu'il y a 2 pôles.
Donc, a priori la maison est en monophasé.
Sur la photo des fils (désolé pour l'angle de vue) il y a bien 5 fils qui sortent de la gaine :
- 2 marrons
- 1 noir
- 1 bleu
- 1 vert et jaune.
Sauf erreur de ma part, il y a bien 3 phases.
Ma plaque à gaz était branchée sur un des deux fils marrons, et mon four sur le fil noir, le 2ème fil marron n'était pas branché.
Ces deux équipements avaient leurs neutres reliés sur le même domino, correspondant au fil bleu de la photo.
Enfin, sur la photo du tableau, les trois disjoncteurs qui sont sur OFF commandent chacun 1 des fils noir et marrons cités plus haut. Le fait d'en mettre un sur OFF n'avait aucun incidence sur l'alimentation procurée par les deux autres fils.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'ai bien conscience que ce que j'expose est étrange, c'est bien pourquoi je me tourne vers vous, et j'ai bien peur de devoir confirmer tout ce que j'avais dit dans mon premier message.
Mais cette fois je viens avec des photos pour étayer mon propos.
Sur la photo du disjoncteur général, il est marqué qu'il y a 2 pôles.
Donc, a priori la maison est en monophasé.
Sur la photo des fils (désolé pour l'angle de vue) il y a bien 5 fils qui sortent de la gaine :
- 2 marrons
- 1 noir
- 1 bleu
- 1 vert et jaune.
Sauf erreur de ma part, il y a bien 3 phases.
Ma plaque à gaz était branchée sur un des deux fils marrons, et mon four sur le fil noir, le 2ème fil marron n'était pas branché.
Ces deux équipements avaient leurs neutres reliés sur le même domino, correspondant au fil bleu de la photo.
Enfin, sur la photo du tableau, les trois disjoncteurs qui sont sur OFF commandent chacun 1 des fils noir et marrons cités plus haut. Le fait d'en mettre un sur OFF n'avait aucun incidence sur l'alimentation procurée par les deux autres fils.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
09 juillet 2015 à 21:00
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
Salut,
Il doit s'agir d'une ancienne installation triphasée repassée en monophasé.
Pouvez-vous refaire la photo des 3 disjoncteurs en ouvrant le capot du tableau, qu'on voit ce qui sort de chacun des 32A ?
Quelle est la section des fils dans la boite : 2,5, 4 ou 6mm² ?
Éventuellement retirez un domino et faites une photo de l'extrémité du fil.
Pour le four, il doit être alimenté en 2,5 et protégé par un DJ 20A.
La plaque de cuisson est alimentée en 6mm² et protégée par un 32A.
Sur d'anciennes installations, on trouve des plaques cuisson alimentées en 4mm² et protégées par du 25A.
A+
Il doit s'agir d'une ancienne installation triphasée repassée en monophasé.
Pouvez-vous refaire la photo des 3 disjoncteurs en ouvrant le capot du tableau, qu'on voit ce qui sort de chacun des 32A ?
Quelle est la section des fils dans la boite : 2,5, 4 ou 6mm² ?
Éventuellement retirez un domino et faites une photo de l'extrémité du fil.
Pour le four, il doit être alimenté en 2,5 et protégé par un DJ 20A.
La plaque de cuisson est alimentée en 6mm² et protégée par un 32A.
Sur d'anciennes installations, on trouve des plaques cuisson alimentées en 4mm² et protégées par du 25A.
A+
10 juillet 2015 à 10:39
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
Bonjour Loys,
Merci pour votre réponse. Je referai une photo du tableau ouvert ce soir.
Pour ce qui est de la section des fils dans la boîte, je vais faire une photo mais je suis quasi sûr que tout est en 2,5.
Enfin, pour la plaque, il s'agit d'une plaque à gaz intégrale.
Elle n'est reliée à l'alimentation que pour les arcs électriques permettant d'allumer les becs.
En fait, la grosse question que je me pose, c'est surtout de savoir si un branchement avec 3 fils de phase, et 1 seul fil de neutre est correct...
Merci pour votre réponse. Je referai une photo du tableau ouvert ce soir.
Pour ce qui est de la section des fils dans la boîte, je vais faire une photo mais je suis quasi sûr que tout est en 2,5.
Enfin, pour la plaque, il s'agit d'une plaque à gaz intégrale.
Elle n'est reliée à l'alimentation que pour les arcs électriques permettant d'allumer les becs.
En fait, la grosse question que je me pose, c'est surtout de savoir si un branchement avec 3 fils de phase, et 1 seul fil de neutre est correct...
10 juillet 2015 à 10:53
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
Bonjour,
On y voit un peu plus clair ; je partagerais l'idée de loys, sur une installation transformée tri en mono, avec un bémol malgré tout : ce que je "vois" dans la boite ressemble à un câble 5G6², ce qui traduirait qu'au départ il y avait une protection 4*32A, qui a été remplacée par 3 DJ32A.
Si c'est ainsi, c'est un travail mal effectué (non conforme) ; le conducteur neutre ne peut être commun à plusieurs circuits.
Vous avez 30A à votre disj de branchement (mono rappelons le) vous ne pouvez avoir plus de 30A simultanément sur l'ensemble des 3 conducteurs de phase, qui sont une seule et même polarité.
Mise en conformité : n'utiliser que 3 conducteurs de ce câble (Ph-N-T) et abandonner les autres, et n'utilisez qu'un seul DJ32A.
Cordialement.
On y voit un peu plus clair ; je partagerais l'idée de loys, sur une installation transformée tri en mono, avec un bémol malgré tout : ce que je "vois" dans la boite ressemble à un câble 5G6², ce qui traduirait qu'au départ il y avait une protection 4*32A, qui a été remplacée par 3 DJ32A.
Si c'est ainsi, c'est un travail mal effectué (non conforme) ; le conducteur neutre ne peut être commun à plusieurs circuits.
Vous avez 30A à votre disj de branchement (mono rappelons le) vous ne pouvez avoir plus de 30A simultanément sur l'ensemble des 3 conducteurs de phase, qui sont une seule et même polarité.
Mise en conformité : n'utiliser que 3 conducteurs de ce câble (Ph-N-T) et abandonner les autres, et n'utilisez qu'un seul DJ32A.
Cordialement.
10 juillet 2015 à 15:35
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
OK, merci beaucoup pour cette réponse.
Donc ce que je comprends, c'est que par mesure de sécurité, il vaut mieux que j'isole deux des conducteurs de phase pour n'en utiliser plus qu'un, et "condamner" deux des DJ 32A.
Néanmoins, m'est-il possible d'installer un socle avec deux prises sur les 3 conducteurs restant (Ph-N-T) ?
(pour le four et la plaque).
Si oui, je ferai en sorte de replacer des fiches électriques sur mes équipements et ainsi les brancher correctement.
Donc ce que je comprends, c'est que par mesure de sécurité, il vaut mieux que j'isole deux des conducteurs de phase pour n'en utiliser plus qu'un, et "condamner" deux des DJ 32A.
Néanmoins, m'est-il possible d'installer un socle avec deux prises sur les 3 conducteurs restant (Ph-N-T) ?
(pour le four et la plaque).
Si oui, je ferai en sorte de replacer des fiches électriques sur mes équipements et ainsi les brancher correctement.
10 juillet 2015 à 16:24
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
Bonjour,
Non, car la prise que vous voulez installer est une 16A et la protection de la canalisation est de 32A c'est incompatible.
Vous pouvez effectuer le branchement suivant le schéma joint. C'est la solution la plus simple.
Vous pourriez faire 1 circuit 32A et 1 circuit 16A avec le même câble, toujours en Ph-N-T, mettre une pc sur les conducteurs 16A ; mais pour faire cela il faut être connaisseur, car il faut bien repérer et prendre certaines précautions ; je ne l'ai pas marqué tout à l'heure, vous n'êtes pas assez électricien, et mes collègues vont presque me fusiller en lisant ça.
Cordialement.
Voici le schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Citation :
Néanmoins, m'est-il possible d'installer un socle avec deux prises sur les 3 conducteurs restant (Ph-N-T) ?
Non, car la prise que vous voulez installer est une 16A et la protection de la canalisation est de 32A c'est incompatible.
Vous pouvez effectuer le branchement suivant le schéma joint. C'est la solution la plus simple.
Vous pourriez faire 1 circuit 32A et 1 circuit 16A avec le même câble, toujours en Ph-N-T, mettre une pc sur les conducteurs 16A ; mais pour faire cela il faut être connaisseur, car il faut bien repérer et prendre certaines précautions ; je ne l'ai pas marqué tout à l'heure, vous n'êtes pas assez électricien, et mes collègues vont presque me fusiller en lisant ça.
Cordialement.
Voici le schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
10 juillet 2015 à 20:13
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
Re, (salut 1Insp)
Je crois aussi voir des 6mm² dans la boite mais sans certitude.
En +, une plaque triphasée câblée en 2,5 est monnaie courante, d'où mes interrogations.
En tous cas, si un seul neutre est pour 2 circuits mono c'est pas bon. En tri ça le fait pour d'autres raisons.
Voilà ce que je ferais :
- les fils marrons utilisés comme phases, un pour la plaque et un pour le four ;
- les fils bleus & noirs utilisés comme neutres, un pour la plaque et un pour le four, le noir étant repéré par des bagues d'adhésif bleu ;
- fil de terre jaune + vert repiqué entre les 2 circuits (c'est mieux que de ne pas en avoir).
- laisser un DJ 32A (sous réserve que les fils soient du 6mm²) pour la plaque ; remplacer le 2ème par un 20A pour le four (même si câblage en 6mm², vous ne dépasserez pas cette puissance), virer le 3ème 32A.
Évidemment mieux vaut être électricien pro ou au moins très bon connaisseur pour faire cette manip.
En attente d'autres avis comme qui dirait.
A+ et bon WE
Je crois aussi voir des 6mm² dans la boite mais sans certitude.
En +, une plaque triphasée câblée en 2,5 est monnaie courante, d'où mes interrogations.
En tous cas, si un seul neutre est pour 2 circuits mono c'est pas bon. En tri ça le fait pour d'autres raisons.
Voilà ce que je ferais :
- les fils marrons utilisés comme phases, un pour la plaque et un pour le four ;
- les fils bleus & noirs utilisés comme neutres, un pour la plaque et un pour le four, le noir étant repéré par des bagues d'adhésif bleu ;
- fil de terre jaune + vert repiqué entre les 2 circuits (c'est mieux que de ne pas en avoir).
- laisser un DJ 32A (sous réserve que les fils soient du 6mm²) pour la plaque ; remplacer le 2ème par un 20A pour le four (même si câblage en 6mm², vous ne dépasserez pas cette puissance), virer le 3ème 32A.
Évidemment mieux vaut être électricien pro ou au moins très bon connaisseur pour faire cette manip.
En attente d'autres avis comme qui dirait.
A+ et bon WE
10 juillet 2015 à 23:53
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
Merci encore à vous deux.
Bon effectivement ça se complique... En tout cas pour mon faible niveau en électricité.
Mon but était de sécuriser l'ensemble, et là j'ai l'impression que si je me lance, c'est l'inverse qui va se produire...
Je crois que je vais faire appel à un professionnel.
En tout cas, celui qui était passé pour installer le nouveau tableau a fait des choix étranges apparemment...
Bon effectivement ça se complique... En tout cas pour mon faible niveau en électricité.
Mon but était de sécuriser l'ensemble, et là j'ai l'impression que si je me lance, c'est l'inverse qui va se produire...
Je crois que je vais faire appel à un professionnel.
En tout cas, celui qui était passé pour installer le nouveau tableau a fait des choix étranges apparemment...
11 juillet 2015 à 09:29
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
Re,
Au fait, que disait le diagnostic technique électrique quand vous avez acheté la maison ?
Bon week-end.
loys
Au fait, que disait le diagnostic technique électrique quand vous avez acheté la maison ?
Bon week-end.
loys
11 juillet 2015 à 10:45
Réponse 11 d'un contributeur du forum
Installation de 3 prises sur branchement mural 3 phases
Bonjour,
Il disait "aucune anomalie constatée".
Mais je n'étais pas là pour voir ce qu'il a vérifié ou non.
J'ai pu voir dans d'autres cas que seules les prises accessibles étaient inspectées, donc...
Il disait "aucune anomalie constatée".
Mais je n'étais pas là pour voir ce qu'il a vérifié ou non.
J'ai pu voir dans d'autres cas que seules les prises accessibles étaient inspectées, donc...
13 juillet 2015 à 10:24
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