Disjoncteur différentiel en triphasé
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Question Forum Électricité : Disjoncteur différentiel en triphasé
Bonjour,
Je devrais installer prochainement un double four à pizza avec hotte intégrée, d'une puissance de 6.6kW chacun (triphasé 3 P + N).
Voici l'image d'une plaque d'un four (il faudra donc multiplier par 2) + celle de la hotte.
Une seule prise existe pour faire fonctionner l'ensemble.
Ma question n'est pas bien compliquée, quel disjoncteur différentiel tétrapolaire faut-il que j'installe, sachant qu'il faudra pas mal de puissance au démarrage ?
Nota : la hotte intégrée fonctionne en 230V pour une puissance de 0.25kW.
Merci par avance.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je devrais installer prochainement un double four à pizza avec hotte intégrée, d'une puissance de 6.6kW chacun (triphasé 3 P + N).
Voici l'image d'une plaque d'un four (il faudra donc multiplier par 2) + celle de la hotte.
Une seule prise existe pour faire fonctionner l'ensemble.
Ma question n'est pas bien compliquée, quel disjoncteur différentiel tétrapolaire faut-il que j'installe, sachant qu'il faudra pas mal de puissance au démarrage ?
Nota : la hotte intégrée fonctionne en 230V pour une puissance de 0.25kW.
Merci par avance.
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07 janvier 2018 à 16:45
Réponse 1 du forum électricité Bricovidéo
Disjoncteur différentiel en triphasé
Bonsoir.
Je ne suis pas spécialiste de cela, mais si les 2 fours sont en route simultanément, vous auriez besoin d'une puissance en tri 13,2 kW.
Sur la phase où se trouve la hotte vous auriez 13,2 / 3 + 0,25 = 4,6 kW
Cela fait 20A mais vraiment limite.
Un disjoncteur différentiel 20A alimenté en 5G2.5² devrait convenir, mais un 25A alimenté en 5G4² donnerait plus de marge.
Je ne vois pas pourquoi il faudra de la puissance au démarrage, ce n'est pas un moteur.
Je ne suis pas spécialiste de cela, mais si les 2 fours sont en route simultanément, vous auriez besoin d'une puissance en tri 13,2 kW.
Sur la phase où se trouve la hotte vous auriez 13,2 / 3 + 0,25 = 4,6 kW
Cela fait 20A mais vraiment limite.
Un disjoncteur différentiel 20A alimenté en 5G2.5² devrait convenir, mais un 25A alimenté en 5G4² donnerait plus de marge.
Je ne vois pas pourquoi il faudra de la puissance au démarrage, ce n'est pas un moteur.
07 janvier 2018 à 19:19
Réponse 2 du forum électricité Bricovidéo
Disjoncteur différentiel en triphasé
Bonjour à tous. Compléments.
S'agissant d'un double four, on peut comprendre qu'il s'agit de deux fours séparés comme le laisse supposer la plaque signalétique d'un four.
On peut supposer également que le fonctionnement du four est asservi au fonctionnement de la hotte. Ce point serait à éclaircir.
Bien évidemment il n'y a pas de puissance transitoire au démarrage.
Pour une installation telle que la vôtre, pour laquelle on comprend que vous n'êtes pas proche du métier, la sagesse et la prudence voudrait que vous fassiez appel à un électricien qui fera l'installation dans les règles de sécurité imposées par votre activité. A chacun son métier.
Il faut deux disjoncteurs différentiels 30 mA, un par four. Pour la hotte, il faut voir.
De toute façon il faut établir deux ou trois nouvelles lignes à partir du tableau de répartition. Il faudra également souscrire une puissance de 18 kVA minimum, et pour cela voir avec votre fournisseur d'énergie.
Cordialement.
S'agissant d'un double four, on peut comprendre qu'il s'agit de deux fours séparés comme le laisse supposer la plaque signalétique d'un four.
On peut supposer également que le fonctionnement du four est asservi au fonctionnement de la hotte. Ce point serait à éclaircir.
Bien évidemment il n'y a pas de puissance transitoire au démarrage.
Pour une installation telle que la vôtre, pour laquelle on comprend que vous n'êtes pas proche du métier, la sagesse et la prudence voudrait que vous fassiez appel à un électricien qui fera l'installation dans les règles de sécurité imposées par votre activité. A chacun son métier.
Il faut deux disjoncteurs différentiels 30 mA, un par four. Pour la hotte, il faut voir.
De toute façon il faut établir deux ou trois nouvelles lignes à partir du tableau de répartition. Il faudra également souscrire une puissance de 18 kVA minimum, et pour cela voir avec votre fournisseur d'énergie.
Cordialement.
07 janvier 2018 à 19:38
Réponse 3 du forum électricité Bricovidéo
Disjoncteur différentiel en triphasé
Bonjour et merci pour ces infos.
Effectivement je ne suis pas électricien et je n'ai pas la prétention de l'être. Je suis un bon bricoleur tout simplement.
Comme dans toutes professions il y a des personnes malhonnêtes qui n'hésitent pas à vous facturer des produits ou prestations non nécessaires ou surdimensionnés. Voilà pourquoi je pose cette question, afin de savoir ce qu'il doit être réellement posé.
GL : les fours sont effectivement indépendants mais ils sont superposés avec la hotte casquette au dessus.
Une seule prise triphasée en 3P + N fait fonctionner l'ensemble, je ne comprends donc pas pourquoi tu penses qu'il faille 2 disjoncteurs différentiels de 30mA.
Avec cette photo vous comprendrez mieux je pense.
Bien pris pour la puissance transitoire au démarrage, je pensais qu'il fallait partir sur une courbe D.
Bien pris également pour la puissance à souscrire qui sera de toute façon plus importante car il n'y aura pas que ce matériel.
Cordialement.
RP
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Effectivement je ne suis pas électricien et je n'ai pas la prétention de l'être. Je suis un bon bricoleur tout simplement.
Comme dans toutes professions il y a des personnes malhonnêtes qui n'hésitent pas à vous facturer des produits ou prestations non nécessaires ou surdimensionnés. Voilà pourquoi je pose cette question, afin de savoir ce qu'il doit être réellement posé.
GL : les fours sont effectivement indépendants mais ils sont superposés avec la hotte casquette au dessus.
Une seule prise triphasée en 3P + N fait fonctionner l'ensemble, je ne comprends donc pas pourquoi tu penses qu'il faille 2 disjoncteurs différentiels de 30mA.
Avec cette photo vous comprendrez mieux je pense.
Bien pris pour la puissance transitoire au démarrage, je pensais qu'il fallait partir sur une courbe D.
Bien pris également pour la puissance à souscrire qui sera de toute façon plus importante car il n'y aura pas que ce matériel.
Cordialement.
RP
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08 janvier 2018 à 06:29
Réponse 4 du forum électricité Bricovidéo
Disjoncteur différentiel en triphasé
Bonjour RPAM59.
Il faut dimensionner le départ cuisson à 15 kVA, ce qui correspond à environ 22 A par phase arrondi à 25 A.
On ne connait pas l'implantation du tableau de répartition principal par rapport à l'espace de cuisson. Les deux fours et la hotte étant indépendants, il leur faut chacun leur organe de protection surintensité.
Éventuellement, un seul ID tétrapolaire 30 mA pourrait alimenter 2 DJ tétrapolaires et un DJ bipolaire
L'autre solution est aussi de rendre les trois récepteurs complètement indépendants par rapport à la protection différentielle 30 mA, d'où l'idée d'utiliser 3 DJ différentiels 30 mA.
On comprend qu'il n'y a qu'une prise triphasée + N qui pourrait alimenter l'ensemble, mais il faut connaitre la section de la ligne, sa protection surintensité et sa protection différentielle 30 mA.
Vous voyez comment se présente le problème ; il y a donc différentes solutions, mais toutes passeront obligatoirement par un DJ dédié à chaque récepteur. Il faudra choisir des DJ au pouvoir de coupure adapté à l'usage et au lieu. On est dans le domaine industriel.
Si vous avez un devis anonymé séparant bien pièces et MO, on peut y jeter un œil.
Question d'ordre non électrique : la hotte débite à l'extérieur de la cuisine ?
Cordialement.
Il faut dimensionner le départ cuisson à 15 kVA, ce qui correspond à environ 22 A par phase arrondi à 25 A.
On ne connait pas l'implantation du tableau de répartition principal par rapport à l'espace de cuisson. Les deux fours et la hotte étant indépendants, il leur faut chacun leur organe de protection surintensité.
Éventuellement, un seul ID tétrapolaire 30 mA pourrait alimenter 2 DJ tétrapolaires et un DJ bipolaire
L'autre solution est aussi de rendre les trois récepteurs complètement indépendants par rapport à la protection différentielle 30 mA, d'où l'idée d'utiliser 3 DJ différentiels 30 mA.
On comprend qu'il n'y a qu'une prise triphasée + N qui pourrait alimenter l'ensemble, mais il faut connaitre la section de la ligne, sa protection surintensité et sa protection différentielle 30 mA.
Vous voyez comment se présente le problème ; il y a donc différentes solutions, mais toutes passeront obligatoirement par un DJ dédié à chaque récepteur. Il faudra choisir des DJ au pouvoir de coupure adapté à l'usage et au lieu. On est dans le domaine industriel.
Si vous avez un devis anonymé séparant bien pièces et MO, on peut y jeter un œil.
Question d'ordre non électrique : la hotte débite à l'extérieur de la cuisine ?
Cordialement.
08 janvier 2018 à 14:25
Réponse 5 du forum électricité Bricovidéo
Disjoncteur différentiel en triphasé
Bonjour GL et merci pour les renseignements.
Je n'avais pas la notice du four car acheté d'occasion... un petit mail au constructeur et hop je l'ai reçu.
Je pense qu'avec ça vous aurez toutes les infos dont vous avez besoin... j'avoue que moi je n'y comprends pas grand chose.
Est-ce que cela vous conforte dans ce que vous m'avez dit ?
Cordialement, RP
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
Je n'avais pas la notice du four car acheté d'occasion... un petit mail au constructeur et hop je l'ai reçu.
Je pense qu'avec ça vous aurez toutes les infos dont vous avez besoin... j'avoue que moi je n'y comprends pas grand chose.
Est-ce que cela vous conforte dans ce que vous m'avez dit ?
Cordialement, RP
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09 janvier 2018 à 11:50
Réponse 6 du forum électricité Bricovidéo
Disjoncteur différentiel en triphasé
Merci RP. La notice avec le schéma de principe n'apporte pas grand chose, la deuxième avec les caractéristiques de raccordement davantage. Tout cela est conforme aux posts précédents.
Par départ en 5×2,5 mm² il faut un DJ tétrapolaire 16 A courbe C classique avec pouvoir de coupure 4 à 10 kA.
Sans oublier la protection différentielle 30 mA avec au choix, un ID ou 3 DJ différentiels.
Le bornier de raccordement doit comporter un schéma de branchement en 3×400 V avec neutre, L1 L2 L3 N.
Cordialement.
Par départ en 5×2,5 mm² il faut un DJ tétrapolaire 16 A courbe C classique avec pouvoir de coupure 4 à 10 kA.
Sans oublier la protection différentielle 30 mA avec au choix, un ID ou 3 DJ différentiels.
Le bornier de raccordement doit comporter un schéma de branchement en 3×400 V avec neutre, L1 L2 L3 N.
Cordialement.
09 janvier 2018 à 12:09
Réponse 7 du forum électricité Bricovidéo
Disjoncteur différentiel en triphasé
OK merci beaucoup.
Juste que je comprenne bien... qu'est-ce que vous appelez "départ" ?
Cordialement.
Juste que je comprenne bien... qu'est-ce que vous appelez "départ" ?
Cordialement.
09 janvier 2018 à 12:22
Réponse 8 du forum électricité Bricovidéo
Disjoncteur différentiel en triphasé
Le départ se situe normalement sur le tableau de répartition, celui qui contient tous les départs des différentes lignes PC et lumière avec leur protection surintensité individuelle (disjoncteurs), et dans votre cas les machines de cuisine.
On insiste sur le fait qu'il faut une protection différentielle 30 mA pour tous ces équipements.
Vous pouvez maintenant comprendre ce que vous dira votre électricien.
Cordialement.
On insiste sur le fait qu'il faut une protection différentielle 30 mA pour tous ces équipements.
Vous pouvez maintenant comprendre ce que vous dira votre électricien.
Cordialement.
09 janvier 2018 à 12:41
Réponse 9 du forum électricité Bricovidéo
Disjoncteur différentiel en triphasé
OK merci c'est plus clair.
Donc si je comprends bien vous me conseiller de faire réaliser un départ pour chaque élément, soit 2 départs en triphasé pour chacun des fours et 1 en mono pour la hotte ?
Sur cette base j'imagine que chaque élément disposera donc de sa propre prise.
Et c'est là que j'ai du mal à comprendre comment l'ancien propriétaire pouvait être raccordé avec une seule prise...
Bref... les secrets de l’électricité sont comme ceux des dieux, impénétrables
En tout cas merci beaucoup pour les réponses et votre disponibilité.
Cordialement.
Donc si je comprends bien vous me conseiller de faire réaliser un départ pour chaque élément, soit 2 départs en triphasé pour chacun des fours et 1 en mono pour la hotte ?
Sur cette base j'imagine que chaque élément disposera donc de sa propre prise.
Et c'est là que j'ai du mal à comprendre comment l'ancien propriétaire pouvait être raccordé avec une seule prise...
Bref... les secrets de l’électricité sont comme ceux des dieux, impénétrables
En tout cas merci beaucoup pour les réponses et votre disponibilité.
Cordialement.
09 janvier 2018 à 12:49
Réponse 10 du forum électricité Bricovidéo
Le raccordement de l'ancien propriétaire n'était pas conforme ; en cuisine comme dans beaucoup d'applications, un appareil = une ligne + un raccordement + une protection. Chez soi c'est pareil pour tous les gros consommateurs (four, lave-linge, sèche-linge etc.).
L'électricien peut aussi réaliser un tableau secondaire dans une zone autorisée du local cuisine avec tous les départs vers les machines. Le principe est le même.
Cordialement.
Disjoncteur différentiel en triphasé
Citation :Oui, c'est la règle.
...faire réaliser un départ pour chaque élément,
Citation :En principe oui. Il faudra utiliser des prises et socles P17. On peut aussi faire un raccordement direct dans un boitier "sortie de câble". Le câble de liaison entre le four et sa fiche sera du type souple industriel HO7RN-F.
chaque élément disposera donc de sa propre prise
Le raccordement de l'ancien propriétaire n'était pas conforme ; en cuisine comme dans beaucoup d'applications, un appareil = une ligne + un raccordement + une protection. Chez soi c'est pareil pour tous les gros consommateurs (four, lave-linge, sèche-linge etc.).
L'électricien peut aussi réaliser un tableau secondaire dans une zone autorisée du local cuisine avec tous les départs vers les machines. Le principe est le même.
Cordialement.
09 janvier 2018 à 13:18
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