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Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

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Question Forum Électricité : Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

GrM
Membre inscrit
GrM
29 messages
Bonjour.

Je commence la rénovation de mon tableau électrique...

1 - Au tableau actuellement, le chauffe-eau (ballon de 200L) est branché en triphasé (trois phases, sans neutre) sans interrupteur différentiel. Il y a un contacteur jour/nuit (3 phases) et un disjoncteur 20A (3 phases, type U) ainsi qu'un disjoncteur mono de 20A.
Je compte ajouter un différentiel et remplacer le disjoncteur mono de 20A par un 2A.
Je vous joins le schéma du branchement prévu, est-ce que cela vous semble correct ?

2 - Un câble (4G2,5) est également branché au tableau en triphasé (3 phases + neutre) avec un disjoncteur tétrapolaire (3P+N, 32A) qui alimente une ancienne Pompe à Chaleur.
Celle-ci est hors service mais a été laissée en place par le propriétaire précédent.
Elle fonctionnait en relais avec une chaudière au fioul, qui est aujourd'hui le seul moyen de chauffage de la maison. L'alimentation de celle-ci se fait donc toujours via la PAC.
Si je branche sur le même différentiel que le chauffe-eau, comme sur le schéma joint, est-ce que cela est correct ?
Ou bien faut-il un différentiel distinct de celui du chauffe-eau ?

3 - Autre(s) possibilité(s) : j'ai remarqué que la chaudière ne fonctionne que sur une phase et j'ai fait un test en débranchant les deux autres phases : elle continue de fonctionner normalement.

Est-ce que je peux donc, à votre avis, ne brancher qu'une phase + neutre au tableau, en protégeant avec un différentiel mono et un disjoncteur mono ?
Quel serait alors l'ampérage à utiliser ?
Autre solution, est-ce que je peux garder le disjoncteur tétrapolaire en n'utilisant qu'une seule phase + neutre (à la place du disjoncteur mono) ?

Merci pour votre aide.
Cordialement.

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branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

28 février 2024 à 15:07
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Bonjour.

1/ C'est correct.
2/ En théorie oui (si différentiel correctement dimensionné), sauf que le disjoncteur tétra devrait être un 20A maxi compte tenu du 2,5² en aval.

3/ Si c'est une chaudière fioul, il n'y a pas de raison qu'elle fonctionne en tri.
Vous pouvez garder le différentiel tétra et utiliser un disjoncteur mono 16A.
28 février 2024 à 18:06
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

Bob
Membre inscrit
Bob
2 474 messages
Bonjour.
Citation :
Est-ce que je peux donc, à votre avis, ne brancher qu'une phase + neutre au tableau, en protégeant avec un différentiel mono et un disjoncteur mono ?
Quel serait alors l'ampérage à utiliser ?

Oui mettre un disjoncteur monophasé de 16 A sera largement suffisant pour la chaudière au fioul, pas besoin de mettre un deuxième différentiel 30mA puisque vous avez le tétrapolaire 30mA 40A en tête.

Pour le reste c'est bien de mettre un 2A pour la commande HC et vous pouvez récupérer le disjoncteur 20A si les fils de la chaudière sont en 2,5mm².
@+
28 février 2024 à 18:16
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

GrM
Membre inscrit
GrM
29 messages
Merci beaucoup pour vos réponse.

Petites précisions svp : un différentiel type AC suffit ?
Si j'ai un disjoncteur 16A pour la chaudière, et 20 A pour le ballon je peux mettre un différentiel 30mA 25A seulement (et non 40A)?
Merci.
28 février 2024 à 18:29
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Normativement un 25A ne respecte pas la règle aval, mais on s'en fiche.
Si vous tenez à la respecter, mettez un disj 10A pour la chaudière.

Néanmoins un 40A ne sera pas vraiment plus cher et sera plus évolutif.
Je vous conseille donc un 40A, sauf si vous avez le 25A en stock.

Un type AC suffira pour cet usage, mais un type A n'aura pas de contrainte pour d'autres ajouts ultérieurs.
28 février 2024 à 23:11
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

GrM
Membre inscrit
GrM
29 messages
Merci.

Pour évaluer l’ampérage d’un différentiel, la règle de l’aval est donc la même, que les disjoncteurs / circuits soient triphasés ou mono, correct ?

Récupérer le disjoncteur 20A si les fils de la chaudière sont en 2,5mm²". => concernant la réutilisation : je vais en avoir une quinzaine possibles sur la rénovation de mon tableau.
Je pensais le faire sans me poser de questions, avant de lire un post sur un site qui dit qu’il ne faut pas réutiliser de vieux disjoncteurs car on ne sait pas depuis combien de temps ils servent, ni quels défauts ils ont subit…
Quelle est votre position la dessus ?
Dans mon cas, il s’agit de disjoncteurs type U (donc âgés à priori d’une trentaine d’années ?).
29 février 2024 à 10:48
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Ce sont des éléments de sécurité.

Pour moi, pas de réutilisation de matériel dont on ne connait pas le passé et la qualité.
29 février 2024 à 19:02
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

GrM
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GrM
29 messages
Merci pour vos réponses, merci au forum, et au(x) modérateur(s)!
Je vais aller faire un tour sur leetchi...
Et reviens très vite avec le schéma de mon futur tableau complet à vous soumettre, et probablement d'autres questions.
A bientôt donc!
01 mars 2024 à 09:31
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

GrM
Membre inscrit
GrM
29 messages
Bonjour.

Je reviens avec une question complémentaire...
Il est probable qu'à l'avenir on réinstalle une pompe à chaleur.
On avait demandé un devis avant l'achat de la maison. L'artisan avait prévu une PAC de puissance absorbée 5,32 kW.
L'idée est que le jour où l'installation se fera il n'y ait qu'à remplacer le disjoncteur mono 20A (que vous m'avez conseillé de mettre) par un tétra.
Voilà mes questions :
1 - est-ce que le câble 2,5 sera suffisant, avec un disjoncteur tétra 20A? (en mono je sais vérifier : P=UI, avec U=230V ; comment calcule-t-on en triphasé : même formule avec U =400V?)
2 pourra-ton se brancher sur le même différentiel? faut-il anticiper en mettant un 63A? Un type A?
Je dois anticiper pour ne pas faire des doubles achats, mais aussi pour prévoir l'encombrement dans le tableau...
Merci.
03 mars 2024 à 11:36
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

GrM
Membre inscrit
GrM
29 messages
... et j'ai une autre question :

Quand je déconnecte (au niveau du tableau) deux des phases de l'alim de la PAC, le tournevis testeur s'allume si je les teste, alors qu'au multimètre entre phase et neutre je mesure 0 volts à chaque fois.

J'ai la même chose sur l'alimentation d'une prise triphasée que j'ai remplacée par une mono, mais sur une seule des deux phases déconnectées.

Comment expliquer que le tournevis testeur s'allume ?
Puis-je quand-même utiliser les fils libérés pour créer un autre circuit ?
Merci.
03 mars 2024 à 12:29
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Bonsoir.

1/ 20A qui circulent dans un fil c'est toujours la même intensité qu'on soit en mono ou en tri.
Donc donc 20A convient pour un circuit tri/tétra en 2,5²
5,2kW en tri équilibré et un cosphi à 1 cela fait environ 8A par phase.
En tri P = U x I x Rac(3) x cosphi avec U = 400V

2/ Si vous avez 20A pour la PAC et 20A pour le chauffe-eau, vous ne dépasserez pas les 40A du différentiel.
Si nécessaire vous pourriez même descendre celui du chauffe-eau à 10A.
De plus pour dépasser 40A, il faudrait en abonnement 30 ou 36kVA.
Donc tant qu'il n'y a que cela, un 63A ne se justifie pas.
Un type A n'est pas obligatoire pour l'usage décrit, mais ne peut pas faire de mal.
03 mars 2024 à 19:49
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

GrM
Membre inscrit
GrM
29 messages
Bonjour.

1/J'avoue ne pas être sûr de bien comprendre...
Cela veut bien dire qu'un disjoncteur tri/tétra 20A "laisse passer" jusqu'à 20A par phase ?
Qu'est-ce que "rac(3)"?

2/Mon abonnement tri est de 12 kVA.
Quel ampérage maxi de différentiel puis-je utiliser ? (ici pour ballon + PAC + chaudière, mais aussi pour les autres circuits de mon tableau que je suis en train de refaire).

Encore merci pour vos réponses.
04 mars 2024 à 16:32
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Bonsoir.

1/ Oui c'est cela 20A par phase maxi (un léger dépassement est possible dans les faits).
Rac (3) = racine carrée de 3 = 1,732...

2/ 12kVA, c'est 20A par phase.
Donc vous ne pourrez pas tirer plus de 20A sur chaque phase, soit 4600W par phase, et donc en tout au maxi 13800W.
Mais attention dès que vous dépassez sur une phase, cela saute, même si les autres sont peu ou pas utilisées.

Donc c'est pour cela que pour surcharger un différentiel 40A, il faut un abonnement qui permette plus de 40A par phase, soit 30kVA ou 36kVA.
04 mars 2024 à 19:17
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

GrM
Membre inscrit
GrM
29 messages
Merci, c'est très clair pour moi cette fois.
Mais... :

2/ 12 kVA, c'est 20A par phase : Est-ce donc différent du calibre du disjoncteur de branchement ?
Sur le miens est indiqué lr : 10-30A, et 30A est affiché dans les petites "fenêtres".
Je pensais que cela indiquait qu'on peut avoir jusqu'à 30A par phase.
Peut-être que ce réglage est resté d'un précédent occupant de la maison qui avait un abonnement à 18 kVA ?
L'ampérage maxi actuel serait en tout cas fixé par mon abonnement, et non par le calibre affiché ?
04 mars 2024 à 21:06
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 983 messages
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04 mars 2024 à 21:42
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Bonjour.

Désormais, avec un Linky, le disjoncteur de branchement est réglé au maxi possible (30A chez vous) et le réglage de l'abonnement se fait sur le Linky (à distance).

On dimensionne l'installation pour ce maxi possible, et des différentiels 40A conviendront donc très bien.
Inutile d'aller mettre des 63A.
05 mars 2024 à 08:02
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Avant le Linky, vous auriez effectivement eu 20A d'affiché dans la petite fenêtre.
05 mars 2024 à 08:03
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

GrM
Membre inscrit
GrM
29 messages
"On dimensionne l'installation pour ce maxi possible, et des différentiels 40A conviendront donc très bien.
Inutile d'aller mettre des 63A"

Mais si la règle de l'aval l'impose, je peux/dois quand même mettre un différentiel 63A ? (peut-être que je m'embrouille!!!)
Exemple 1 : je prévois un tableau divisionnaire en mono avec :
2 circuits lumière (disjoncteur 10A)
2 circuits prises (disj. 16A)
2 circuits prises (disj. 20A)
=> je mets un seul différentiel de 63A (règle de l'aval : 20+32+40=92, divisé par 2=46A), ou je scinde en deux pour mettre deux différentiel de 40A?
Exemple 2 :
Dans un autre tableau divisionnaire, existant déjà pour la cuisine, j'ai un différentiel 63A + disjoncteur 32A pour la plaque électrique de la gazinière.
05 mars 2024 à 11:57
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Citation :
Mais si la règle de l'aval l'impose, je peux/dois quand même mettre un différentiel 63A ?

Je viens de vous dire exactement le contraire :
"Inutile d'aller mettre des 63A."

Dans la mesure ou votre DB est un 30A maxi, n'importe qu'elle interrupteur différentiel respectera la règle amont : 40A > 30A.
Donc inutile de chercher à respecte la (peu pertinente) règle aval.

Et inutile de surdimensionner avec un 63A, puisque vous ne pourrez jamais dépasser 30A (mais s'il y en a un en place, cela ne peut pas faire de mal).

Sauf si vous pensez qu'un jour vous aurez besoin d'un abonnement d'au moins 24kVA. Dans ce cas, ENEDIS viendra remplacer votre DB 10/30A réglé sur 30A par un 30/60A réglé sur 60A et là pour le coup il faudra se reposer différemment la question des règles amont/aval
05 mars 2024 à 14:04
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Au delà de l'aspect purement arithmétique, il faut bien comprendre la finalité des règles amont/aval :

Le courant assigné d'un interrupteur différentiel est la valeur maxi du courant qu'il accepte avant de se détériorer voire de "cramer".
Il ne faut donc pas dépasser cette valeur.

Pour éviter cela la norme a prévu 2 possibilités et il faut en respecter au moins une des deux :
- La règle Amont : c'est la plus fiable. Elle consiste à avoir en amont un disjoncteur de calibre inférieur ou égal au courant assigné de l'interrupteur différentiel.
Ainsi votre disjoncteur d'EDF ne peut pas vous délivrer plus de 30A. Donc un interrupteur différentiel 40A respectera la règle amont car vous ne pourrez jamais atteindre 40A (le disjoncteur 30A sautera avant), alors qu'un 25A ne la respecterait pas.
Un 63A respectera également la règle Amont, mais c'est surdimensionner pour rien.

- La règle Aval : Elle consiste à limiter les circuits que l'on mettra après en essayant de s'assurer, en fonction de la nature des circuits, que l'on ne dépassera pas le courant assigné de l'interrupteur différentiel. Pour cela la norme à prévu une règle sur les calibres des disjoncteurs qui dit que la somme des calibres des disjoncteurs multipliée par 1 pour le chauffage direct, l'ECS et l'IRVE et par 0,5 pour les autres usages ne doit pas dépasser le courant assigné de l'interrupteur différentiel.
Mais c'est forcément une règle approximative : derrière un disjoncteur 16A vous pouvez avoir aussi bien de l'éclairage LED qui tire 10W qu'un four qui tire 3500W. Il faut donc également y ajouter un peu de bon sens.
En pratique à réserver à des usages peu chargés, par exemple un interrupteur différentiel dédié à l'extérieur avec juste un circuit prises, un circuit éclairage, un circuit portail.
05 mars 2024 à 14:09
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau triphasé + chaudière

GrM
Membre inscrit
GrM
29 messages
D'accord, je pensais qu'il fallait absolument respecter les deux règles.
Merci d'avoir pris le temps de me répondre de façon claire et complète, je reviendrai d'ici peu soumettre mon plan général dans une nouvelle question du forum.
05 mars 2024 à 14:34
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