Conseils tableau électrique secondaire 3 arrivées
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Question Forum Électricité : Conseils tableau électrique secondaire 3 arrivées
Bonsoir,
Voilà j'ai acheté une maison il y a un an, avec une dépendance séparée.
Je veux reprendre l'électricité de cette dépendance et pour ce faire j'ai démonté l'ancien tableau de cette dernière, pour le remplacer par un étanche.
Bref, ma première question est la suivante : l'arrivée de l'électricité dans cette dépendance se faire via 3 disjoncteurs dans la maison.
C'est à dire que j'ai 3 disjoncteurs 20 ampères différents sur le tableau de la maison, et dans la dépendance, arrivent 3 phases et un neutre, chacune des phases correspondant à un fusible du tableau.
Avant tout, est-ce "aux normes" ? Je dois vérifier que ces 3 disjoncteurs sont protégés en amont par un différentiel.
Du coup, dois-je mettre un différentiel dans le tableau de la dépendance ?
2ème question : comment utiliser au mieux ces 3 phases ?
Si je ne veux pas mettre 3 tableaux, je dois chacune les connecter séparément dans mon tableau secondaire non ?
3ème question donc : dans ma dépendance il y a la partie dépendance proprement dite, et une cave en dessous.
Vaut-il mieux prendre une phase, dédiée à la dépendance, et une pour la cave, avec en aval sur chacune un circuit éclairage (10 ampères) et un circuit prises (32 ampères), ou une phase qui regrouperait par exemple toutes les prises, et une autre tous les éclairages ?
Quant à la 3ème phase, je pense la laisser en attente pour connecter plus tard d'autres équipements, type détecteur de présence, commande d'électrovanne etc.
De manière plus globale, si j'ai déjà donc les protections par disjoncteurs divisionnaires dans mon tableau maison, et que je remets des disjoncteurs dans mon tableau dépendance (en série du coup), est-ce que ça pose problème, par rapport aux normes et par rapport à la sécurité ?
Je n'ai pas précisé non plus que les conducteurs qui arrivent à la dépendance sont de section 2,5.
Voilà je vous remercie pour vos suggestions et avis, car je veux faire au mieux vis à vis de la norme, de la sécurité et de la praticité. J'espère que j'ai été assez clair et précis dans ma description.
Voilà j'ai acheté une maison il y a un an, avec une dépendance séparée.
Je veux reprendre l'électricité de cette dépendance et pour ce faire j'ai démonté l'ancien tableau de cette dernière, pour le remplacer par un étanche.
Bref, ma première question est la suivante : l'arrivée de l'électricité dans cette dépendance se faire via 3 disjoncteurs dans la maison.
C'est à dire que j'ai 3 disjoncteurs 20 ampères différents sur le tableau de la maison, et dans la dépendance, arrivent 3 phases et un neutre, chacune des phases correspondant à un fusible du tableau.
Avant tout, est-ce "aux normes" ? Je dois vérifier que ces 3 disjoncteurs sont protégés en amont par un différentiel.
Du coup, dois-je mettre un différentiel dans le tableau de la dépendance ?
2ème question : comment utiliser au mieux ces 3 phases ?
Si je ne veux pas mettre 3 tableaux, je dois chacune les connecter séparément dans mon tableau secondaire non ?
3ème question donc : dans ma dépendance il y a la partie dépendance proprement dite, et une cave en dessous.
Vaut-il mieux prendre une phase, dédiée à la dépendance, et une pour la cave, avec en aval sur chacune un circuit éclairage (10 ampères) et un circuit prises (32 ampères), ou une phase qui regrouperait par exemple toutes les prises, et une autre tous les éclairages ?
Quant à la 3ème phase, je pense la laisser en attente pour connecter plus tard d'autres équipements, type détecteur de présence, commande d'électrovanne etc.
De manière plus globale, si j'ai déjà donc les protections par disjoncteurs divisionnaires dans mon tableau maison, et que je remets des disjoncteurs dans mon tableau dépendance (en série du coup), est-ce que ça pose problème, par rapport aux normes et par rapport à la sécurité ?
Je n'ai pas précisé non plus que les conducteurs qui arrivent à la dépendance sont de section 2,5.
Voilà je vous remercie pour vos suggestions et avis, car je veux faire au mieux vis à vis de la norme, de la sécurité et de la praticité. J'espère que j'ai été assez clair et précis dans ma description.
13 octobre 2016 à 21:15
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Conseils tableau électrique secondaire 3 arrivées
Bonjour. Quelques questions.
La fourniture d'énergie électrique est-elle en triphasé ?
Si oui, quelle est la puissance souscrite ?
Avez-vous des récepteurs (des machines) qui nécessitent une alimentation en triphasé ?
N'auriez vous pas intérêt à souscrire un contrat de fourniture en monophasé (maxi 12 kVA) ?
Êtes vous suffisamment expérimenté pour effectuer un travail de rénovation de ce type ? Il faudra en effet que les modifications respectent la norme.
Avant d'aller plus loin, vous pouvez parcourir les sujets apparentés ci-dessous qui traitent des tableaux secondaires.
Cordialement.
La fourniture d'énergie électrique est-elle en triphasé ?
Si oui, quelle est la puissance souscrite ?
Avez-vous des récepteurs (des machines) qui nécessitent une alimentation en triphasé ?
N'auriez vous pas intérêt à souscrire un contrat de fourniture en monophasé (maxi 12 kVA) ?
Êtes vous suffisamment expérimenté pour effectuer un travail de rénovation de ce type ? Il faudra en effet que les modifications respectent la norme.
Avant d'aller plus loin, vous pouvez parcourir les sujets apparentés ci-dessous qui traitent des tableaux secondaires.
Cordialement.
13 octobre 2016 à 22:43
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Conseils tableau électrique secondaire 3 arrivées
Merci pour ce début de réponse.
Alors non je ne pense pas que ce soit du triphasé puisqu'en regardant le compteur électrique c'est bien marqué monophasé 220 volts.
Il s'agit d'un garage donc j'utiliserai de temps en temps des machines qui devraient pouvoir se contenter de 20 ampères.
Pas de gros consommateurs type cuisinière, chauffe-eau etc.
Quant à mes compétences certes je ne suis pas électricien mais je dois m'en sortir.
Mais je veux savoir où je vais avant de me lancer.
Alors non je ne pense pas que ce soit du triphasé puisqu'en regardant le compteur électrique c'est bien marqué monophasé 220 volts.
Il s'agit d'un garage donc j'utiliserai de temps en temps des machines qui devraient pouvoir se contenter de 20 ampères.
Pas de gros consommateurs type cuisinière, chauffe-eau etc.
Quant à mes compétences certes je ne suis pas électricien mais je dois m'en sortir.
Mais je veux savoir où je vais avant de me lancer.
13 octobre 2016 à 23:02
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Conseils tableau électrique secondaire 3 arrivées
Bonsoir.
Oui la 1ère question est de savoir si votre abonnement est toujours triphasé ou si c'est le reliquat d'une ancienne installation tri repassée en mono.
En supposant que c'est du triphasé et que vous le conservez.
C'est à dire que j'ai 3 disjoncteurs 20 ampères différents sur le tableau de la maison, et dans la dépendance, arrivent 3 phases et un neutre, chacune des phases correspondant à un fusible du tableau.
Avant tout, est-ce "aux normes" ?
Oui c'est au norme c'est logique qu'il y ait des disjoncteurs 20A en amont de fils en 2,5².
Ce qui serait mieux c'est qu'il y a un disjoncteur tetra 20A pour tout couper en une seule action.
Je dois vérifier que ces 3 disjoncteurs sont protégés en amont par un différentiel.
Non il ne faut pas.
Du coup, dois je mettre un différentiel dans le tableau de la dépendance ?
Oui c'est dans la dépendance que doit se trouver le différentiel.
2ème question : comment utiliser au mieux ces 3 phases ?
Répartir les circuits de manière homogène et équilibrée sur les 3 phases.
Si je ne veux pas mettre 3 tableaux, je dois chacune les connecter séparément dans mon tableau secondaire non ?
Ensuite tout dépend du nombre de circuits :
- si beaucoup de circuit : mettre un interrupteur sectionneur tetra en coupure d'urgence suivi d'un interrupteur différentiel 30mA mono par phase.
- si peu de circuits : mettre un interrupteur différentiel 30mA tetra.
Voir les exemples joints, dont vous ne conservez que les sous-ensembles qui vous intéressent.
3ème question donc : dans ma dépendance il y a la partie dépendance proprement dite, et une cave en dessous.
Vaut-il mieux prendre une phase, dédiée à la dépendance, et une pour la cave, avec en aval sur chacune un circuit éclairage (10 ampères) et un circuit prises (32 ampères), ou une phase qui regrouperait par exemple toutes les prises, et une autre tous les éclairages ?
Quant à la 3e phase, je pense la laisser en attente pour connecter plus tard d'autres équipements, type détecteur de présence, commande d'électrovanne etc.
Afin de privilégier l'équilibrage, il est préférable de répartir au mieux les circuits sur les 3 phases.
De manière plus globale, si j'ai déjà donc les protections par disjoncteurs divisionnaires dans mon tableau maison, et que je remets des disjoncteurs dans mon tableau dépendance (en série du coup), est-ce que ça pose problème, par rapport aux normes et par rapport à la sécurité ?
Je n'ai pas précisé non plus que les conducteurs qui arrivent à la dépendance sont de section 2,5.
Non aucun.
Les disjoncteurs 20A au départ protègent les câbles de liaison.
Les disjoncteurs du tableau de votre dépendance, protégeront les circuits de votre dépendance.
Privilégiez du 10A ou 16A afin de garder de la sélectivité.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Oui la 1ère question est de savoir si votre abonnement est toujours triphasé ou si c'est le reliquat d'une ancienne installation tri repassée en mono.
En supposant que c'est du triphasé et que vous le conservez.
C'est à dire que j'ai 3 disjoncteurs 20 ampères différents sur le tableau de la maison, et dans la dépendance, arrivent 3 phases et un neutre, chacune des phases correspondant à un fusible du tableau.
Avant tout, est-ce "aux normes" ?
Oui c'est au norme c'est logique qu'il y ait des disjoncteurs 20A en amont de fils en 2,5².
Ce qui serait mieux c'est qu'il y a un disjoncteur tetra 20A pour tout couper en une seule action.
Je dois vérifier que ces 3 disjoncteurs sont protégés en amont par un différentiel.
Non il ne faut pas.
Du coup, dois je mettre un différentiel dans le tableau de la dépendance ?
Oui c'est dans la dépendance que doit se trouver le différentiel.
2ème question : comment utiliser au mieux ces 3 phases ?
Répartir les circuits de manière homogène et équilibrée sur les 3 phases.
Si je ne veux pas mettre 3 tableaux, je dois chacune les connecter séparément dans mon tableau secondaire non ?
Ensuite tout dépend du nombre de circuits :
- si beaucoup de circuit : mettre un interrupteur sectionneur tetra en coupure d'urgence suivi d'un interrupteur différentiel 30mA mono par phase.
- si peu de circuits : mettre un interrupteur différentiel 30mA tetra.
Voir les exemples joints, dont vous ne conservez que les sous-ensembles qui vous intéressent.
3ème question donc : dans ma dépendance il y a la partie dépendance proprement dite, et une cave en dessous.
Vaut-il mieux prendre une phase, dédiée à la dépendance, et une pour la cave, avec en aval sur chacune un circuit éclairage (10 ampères) et un circuit prises (32 ampères), ou une phase qui regrouperait par exemple toutes les prises, et une autre tous les éclairages ?
Quant à la 3e phase, je pense la laisser en attente pour connecter plus tard d'autres équipements, type détecteur de présence, commande d'électrovanne etc.
Afin de privilégier l'équilibrage, il est préférable de répartir au mieux les circuits sur les 3 phases.
De manière plus globale, si j'ai déjà donc les protections par disjoncteurs divisionnaires dans mon tableau maison, et que je remets des disjoncteurs dans mon tableau dépendance (en série du coup), est-ce que ça pose problème, par rapport aux normes et par rapport à la sécurité ?
Je n'ai pas précisé non plus que les conducteurs qui arrivent à la dépendance sont de section 2,5.
Non aucun.
Les disjoncteurs 20A au départ protègent les câbles de liaison.
Les disjoncteurs du tableau de votre dépendance, protégeront les circuits de votre dépendance.
Privilégiez du 10A ou 16A afin de garder de la sélectivité.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
13 octobre 2016 à 23:15
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Conseils tableau électrique secondaire 3 arrivées
Nos messages se sont croisés.
Donc ce n'est pas du tri.
Avec 3 fils de phases en 2,5² et un neutre en 2,5² vous ne disposez au maximum que de 4600W, voir nettement moins suivant la longueur de la liaison (dont vous ne dites rien).
3 solutions :
1/ Vous vous contentez de la puissance que permet votre câble en 2,5².
2/ Vous pouvez remplacer le câble de liaison par une section plus importante :
- 6² pour 7kW
- 10² pour 9kW
- 16² pour 14kW
Pour une liaison d'environ une vingtaine de mètres.
Au delà il faut faire un calcul plus précis de chute de tension en fonction de la longueur de la liaison.
3/ Vous utilisez votre câble 4 conducteurs pour faire 2 alimentations séparées en 2,5² permettant ainsi de doubler la puissance disponible (voir schéma joint fait ici avec du 6² 32A, mais le principe est le même pour du 2,5² 20A).
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Donc ce n'est pas du tri.
Avec 3 fils de phases en 2,5² et un neutre en 2,5² vous ne disposez au maximum que de 4600W, voir nettement moins suivant la longueur de la liaison (dont vous ne dites rien).
3 solutions :
1/ Vous vous contentez de la puissance que permet votre câble en 2,5².
2/ Vous pouvez remplacer le câble de liaison par une section plus importante :
- 6² pour 7kW
- 10² pour 9kW
- 16² pour 14kW
Pour une liaison d'environ une vingtaine de mètres.
Au delà il faut faire un calcul plus précis de chute de tension en fonction de la longueur de la liaison.
3/ Vous utilisez votre câble 4 conducteurs pour faire 2 alimentations séparées en 2,5² permettant ainsi de doubler la puissance disponible (voir schéma joint fait ici avec du 6² 32A, mais le principe est le même pour du 2,5² 20A).
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
13 octobre 2016 à 23:22
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Conseils tableau électrique secondaire 3 arrivées
Dans mon dernier schéma, s'agissant pour vous d'un bâtiment séparé, l'interrupteur sectionneur tetra est obligatoire pour avoir une coupure d'urgence.
13 octobre 2016 à 23:38
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Conseils tableau électrique secondaire 3 arrivées
Merci ! Dites donc ça va me revenir cher !
L'interrupteur tetra reçoit chacune des phases plus le neutre ? Ça permettrait de couper tout d'un coup c'est bien ça ?
Ensuite Chaque circuit sortant est à relier aux disjoncteurs 16 ou 10 watts en fonction des circuits ?
Ah pour la distance je n'ai pas mesuré, mais je pense qu'il y a au moins 20 mètres entre le principal et le secondaire, sans compter que le câble pas sous terre puis remonte le long du mur du garage, puis ensuite environ 8 mètres jusqu'au tableau !
Je suis conscient que ça fait une grande longueur pour du 2,5, mais je ne pense pas pouvoir le remplacer hélas.
L'interrupteur tetra reçoit chacune des phases plus le neutre ? Ça permettrait de couper tout d'un coup c'est bien ça ?
Ensuite Chaque circuit sortant est à relier aux disjoncteurs 16 ou 10 watts en fonction des circuits ?
Ah pour la distance je n'ai pas mesuré, mais je pense qu'il y a au moins 20 mètres entre le principal et le secondaire, sans compter que le câble pas sous terre puis remonte le long du mur du garage, puis ensuite environ 8 mètres jusqu'au tableau !
Je suis conscient que ça fait une grande longueur pour du 2,5, mais je ne pense pas pouvoir le remplacer hélas.
13 octobre 2016 à 23:51
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Conseils tableau électrique secondaire 3 arrivées
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 845 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
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14 octobre 2016 à 01:56
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Conseils tableau électrique secondaire 3 arrivées
L'interrupteur tetra reçoit chacune des phases plus le neutre ? Ça permettrait de couper tout d'un coup c'est bien ça ?
Exactement.
Ensuite Chaque circuit sortant est à relier aux disjoncteurs 16 ou 10 watts en fonction des circuits ?
C'est des Ampères, pas des Watt.
Donc respectivement 3600W et 2300W.
S'il y a 28m, cela commence à être limite en chute de tension avec du 2,5² (près de 5% si vous tirez 20A).
C'est pour cela que la 3ème solution qui répartit le besoin en puissance sur les 4 fils est plus pertinente.
Mais c'est certain qu'elle coûte beaucoup plus cher que la 1.
Ce que vous pouvez faire c'est essayer avec la 1.
- Vous mettez un disjoncteur unipolaire + neutre 20A au départ sur lequel vous raccordez 2 fils
- Vous laissez 2 fils en attente
- A l'arrivée vous mettez dans un tableau 2 rangées un ID 30mA 40A avec vos disjoncteurs derrière.
Vous voyez à l'usage ce que cela donne.
Si cela saute trop souvent, il sera toujours temps d'acheter un ID tetra, un interrupteur tetra, un 2ème ID 40A et de réagencer votre tableau divisionnaire.
Exactement.
Ensuite Chaque circuit sortant est à relier aux disjoncteurs 16 ou 10 watts en fonction des circuits ?
C'est des Ampères, pas des Watt.
Donc respectivement 3600W et 2300W.
S'il y a 28m, cela commence à être limite en chute de tension avec du 2,5² (près de 5% si vous tirez 20A).
C'est pour cela que la 3ème solution qui répartit le besoin en puissance sur les 4 fils est plus pertinente.
Mais c'est certain qu'elle coûte beaucoup plus cher que la 1.
Ce que vous pouvez faire c'est essayer avec la 1.
- Vous mettez un disjoncteur unipolaire + neutre 20A au départ sur lequel vous raccordez 2 fils
- Vous laissez 2 fils en attente
- A l'arrivée vous mettez dans un tableau 2 rangées un ID 30mA 40A avec vos disjoncteurs derrière.
Vous voyez à l'usage ce que cela donne.
Si cela saute trop souvent, il sera toujours temps d'acheter un ID tetra, un interrupteur tetra, un 2ème ID 40A et de réagencer votre tableau divisionnaire.
14 octobre 2016 à 08:01
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