Tableau secondaire qui disjoncte
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Question Forum Électricité : Tableau secondaire qui disjoncte
Bonjour.
Je ne suis pas un expert et rencontre une problématique sur un tableau secondaire.
Le tableau secondaire est alimenté depuis le tableau principal en 6mm² (5G6). L'installation est en triphasé.
Tableau secondaire :
Disj diff triphasé 63A
Disj diff mono 40A Phase 1
Disj diff mono 40A Phase 2
Disj diff mono 40A Phase 3
Tableau principal :
Disj diff triphasé 63A
Disj diff mono 63A Phase 1
Disj diff mono 63A Phase 2
Disj diff mono 63A Phase 3
Lorsque j'utilise une machine 2000W (Disj diff 40A Phase 1) sur ou un radiateur 1500W (Disj diff 40A Phase 2), le disjoncteur différentiel 63A se coupe.
La consommation dans mon logement au moment des coupures et globalement très faible et ce sur les 3 phases.
Par contre, luminaires et ventilateur aucun problème.
Où est mon erreur ?
Merci pour vos lumières !
Coulou
Je ne suis pas un expert et rencontre une problématique sur un tableau secondaire.
Le tableau secondaire est alimenté depuis le tableau principal en 6mm² (5G6). L'installation est en triphasé.
Tableau secondaire :
Disj diff triphasé 63A
Disj diff mono 40A Phase 1
Disj diff mono 40A Phase 2
Disj diff mono 40A Phase 3
Tableau principal :
Disj diff triphasé 63A
Disj diff mono 63A Phase 1
Disj diff mono 63A Phase 2
Disj diff mono 63A Phase 3
Lorsque j'utilise une machine 2000W (Disj diff 40A Phase 1) sur ou un radiateur 1500W (Disj diff 40A Phase 2), le disjoncteur différentiel 63A se coupe.
La consommation dans mon logement au moment des coupures et globalement très faible et ce sur les 3 phases.
Par contre, luminaires et ventilateur aucun problème.
Où est mon erreur ?
Merci pour vos lumières !
Coulou
24 juillet 2023 à 20:56
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Tableau secondaire qui disjoncte
Bonjour Coulou. Il faut refaire votre explicatif, car vous confondez les fonctions :
- disjoncteur,
- disjoncteur différentiel (il ne doit pas y en avoir sur vos tableaux),
- interrupteur différentiel 30 mA.
On vous laisse mettre à jour vos explications, en étant plus précis.
Cordialement.
- disjoncteur,
- disjoncteur différentiel (il ne doit pas y en avoir sur vos tableaux),
- interrupteur différentiel 30 mA.
On vous laisse mettre à jour vos explications, en étant plus précis.
Cordialement.
24 juillet 2023 à 22:02
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Tableau secondaire qui disjoncte
Effectivement je ne faisais pas la différence, merci.
Tableau secondaire :
Inter diff triphasé 63A
Inter diff mono 40A Phase 1
Inter diff mono 40A Phase 2
Inter diff mono 40A Phase 3
Tableau principal :
Inter diff triphasé 63A
Inter diff mono 63A Phase 1
Inter diff mono 63A Phase 2
Inter diff mono 63A Phase 3
Lorsque j'utilise une machine 2000W (Disj 20A sur Phase 1) ou un radiateur 1500W (Disj 20A Phase 2), l'interrupteur différentiel 63A du tableau secondaire se coupe.
J'espère être plus clair maintenant :)
Merci
Tableau secondaire :
Inter diff triphasé 63A
Inter diff mono 40A Phase 1
Inter diff mono 40A Phase 2
Inter diff mono 40A Phase 3
Tableau principal :
Inter diff triphasé 63A
Inter diff mono 63A Phase 1
Inter diff mono 63A Phase 2
Inter diff mono 63A Phase 3
Lorsque j'utilise une machine 2000W (Disj 20A sur Phase 1) ou un radiateur 1500W (Disj 20A Phase 2), l'interrupteur différentiel 63A du tableau secondaire se coupe.
J'espère être plus clair maintenant :)
Merci
24 juillet 2023 à 22:36
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Un interrupteur différentiel déclenche en cas de défaut d'isolement (contact plus ou moins franc entre phase ou neutre et terre - à condition que le récepteur en cause soit lui même relié à la terre), ou quand un circuit n'est pas bien repéré avec une phase sur un ID et le neutre sur un autre.
Il faut revoir le câblage des circuits qui alimentent vos deux récepteurs (machine et radiateur), depuis le tableau secondaire. On ne peut incriminer le radiateur car il ne doit pas être relié à la terre, sauf s'il est mobile. Mais ce que vous décrivez n'est pas un défaut d'isolement, mais un mélange Ph et N d'un même circuit sur deux ID.
Ici on s'attendrait à ce que deux ID déclenchent simultanément.
Il y a de nombreux exemples de tableaux sur le forum auxquels vous pourrez vous référer.
Notamment, on y voit que le départ d'une ligne vers un tableau secondaire se fait à partir d'un disjoncteur sur le tableau principal dont l’entrée est directement reliée aux borniers phase(s) et neutre.
On vous laisse chercher dans le tableau secondaire.
Cordialement.
Tableau secondaire qui disjoncte
Citation :Oui, cela est nécessaire, car les appareillages déclenchent en fonction de leurs propriétés.
J'espère être plus clair maintenant
Un interrupteur différentiel déclenche en cas de défaut d'isolement (contact plus ou moins franc entre phase ou neutre et terre - à condition que le récepteur en cause soit lui même relié à la terre), ou quand un circuit n'est pas bien repéré avec une phase sur un ID et le neutre sur un autre.
Il faut revoir le câblage des circuits qui alimentent vos deux récepteurs (machine et radiateur), depuis le tableau secondaire. On ne peut incriminer le radiateur car il ne doit pas être relié à la terre, sauf s'il est mobile. Mais ce que vous décrivez n'est pas un défaut d'isolement, mais un mélange Ph et N d'un même circuit sur deux ID.
Ici on s'attendrait à ce que deux ID déclenchent simultanément.
Il y a de nombreux exemples de tableaux sur le forum auxquels vous pourrez vous référer.
Notamment, on y voit que le départ d'une ligne vers un tableau secondaire se fait à partir d'un disjoncteur sur le tableau principal dont l’entrée est directement reliée aux borniers phase(s) et neutre.
Citation :Le dysfonctionnement doit dater de la mise en service du tableau secondaire, ou d'une modification qui y a été faite.
...et rencontre une problématique sur un tableau secondaire
On vous laisse chercher dans le tableau secondaire.
Cordialement.
25 juillet 2023 à 08:49
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Tableau secondaire qui disjoncte
Bonjour,
Merci pour ces informations !
J'ai testé différemment : j'ai branché une lampe, un chargeur de batterie et les deux prises fonctionnaient normalement.
J'ai donc rebranché le radiateur et la machine. Le radiateur fonctionne à l'allumage, puis dès que je démarre le mode boost (1500 W), l'interrupteur différentiel 63 A saute.
Pour la machine (2000 W), ça saute immédiatement.
Dès que l'on demande de la puissance, peu importe la phase, ça saute. La machine fonctionne parfaitement sur les prises de mon tableau principal.
Merci.
Coulou
Merci pour ces informations !
J'ai testé différemment : j'ai branché une lampe, un chargeur de batterie et les deux prises fonctionnaient normalement.
J'ai donc rebranché le radiateur et la machine. Le radiateur fonctionne à l'allumage, puis dès que je démarre le mode boost (1500 W), l'interrupteur différentiel 63 A saute.
Pour la machine (2000 W), ça saute immédiatement.
Dès que l'on demande de la puissance, peu importe la phase, ça saute. La machine fonctionne parfaitement sur les prises de mon tableau principal.
Merci.
Coulou
25 juillet 2023 à 12:51
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Tableau secondaire qui disjoncte
Bonjour Coulou.
Le principal à savoir sont les conditions de déclenchement d'une protection différentielle.
Ce n'est pas lié au courant absorbé plus ou moins intense.
Il suffit de 22 mA d’écart en sortie d'un ID 30 mA pour le déclencher.
"Il faut revoir le câblage des circuits qui alimentent vos deux récepteurs (machine et radiateur), depuis le tableau secondaire". Pour le moment, ces recommandations demeurent.
Un point crucial resterait à préciser : qu'alimente l'ID tétrapolaire ? On ne voit pas la relation entre cet ID et les autres monophasés. Le détail de la structure du tableau secondaire serait utile.
A -t-il été posé par un électricien (censé faire les choses dans les règles) ?
Cordialement.
Le principal à savoir sont les conditions de déclenchement d'une protection différentielle.
Ce n'est pas lié au courant absorbé plus ou moins intense.
Il suffit de 22 mA d’écart en sortie d'un ID 30 mA pour le déclencher.
"Il faut revoir le câblage des circuits qui alimentent vos deux récepteurs (machine et radiateur), depuis le tableau secondaire". Pour le moment, ces recommandations demeurent.
Un point crucial resterait à préciser : qu'alimente l'ID tétrapolaire ? On ne voit pas la relation entre cet ID et les autres monophasés. Le détail de la structure du tableau secondaire serait utile.
A -t-il été posé par un électricien (censé faire les choses dans les règles) ?
Cordialement.
25 juillet 2023 à 16:17
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Tableau secondaire qui disjoncte
Bonjour,
Le tableau secondaire a été posé par moi-même en suivant scrupuleusement mon tableau principal.
Je joins la photo du tableau secondaire.
Le tétrapolaire alimente uniquement les 3 monophasés, en coupure principale.
À mon sens, le câblage est correct mais quelque chose m'échappe...
Merci encore.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Le tableau secondaire a été posé par moi-même en suivant scrupuleusement mon tableau principal.
Je joins la photo du tableau secondaire.
Le tétrapolaire alimente uniquement les 3 monophasés, en coupure principale.
À mon sens, le câblage est correct mais quelque chose m'échappe...
Merci encore.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
25 juillet 2023 à 18:15
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Tableau secondaire qui disjoncte
Re.
Il y avait anguille sous roche à 16:17
Ce qu'on demande à un tableau secondaire est de pouvoir effectuer une coupure générale.
Cela se fait avec un interrupteur-sectionneur, et non un interrupteur différentiel.
Celui-ci a bien réagi, mais ce n'est pas ce qu'on lui demande dans cette configuration.
Un interrupteur sectionneur tétrapolaire 32 A devrait suffire.
Il faudrait qu'on revoie le tableau principal si vous voulez. L'ID tétrapolaire est certainement surcalibré, et ne doit alimenter que quelques récepteurs triphasé (plaque de cuisson, chauffe-eau), et quelques récepteurs monophasés au besoin. Mais surtout pas les autres ID.
En triphasé, 30 A par phase correspond à un abonnement 18 kVA. C'est déjà beaucoup.
Cordialement.
Citation :Vous avez deviné !
mais quelque chose m'échappe...
Il y avait anguille sous roche à 16:17
Ce qu'on demande à un tableau secondaire est de pouvoir effectuer une coupure générale.
Cela se fait avec un interrupteur-sectionneur, et non un interrupteur différentiel.
Celui-ci a bien réagi, mais ce n'est pas ce qu'on lui demande dans cette configuration.
Un interrupteur sectionneur tétrapolaire 32 A devrait suffire.
Citation :Il est particulièrement bien fait.
Le tableau secondaire a été posé par moi-même.
Il faudrait qu'on revoie le tableau principal si vous voulez. L'ID tétrapolaire est certainement surcalibré, et ne doit alimenter que quelques récepteurs triphasé (plaque de cuisson, chauffe-eau), et quelques récepteurs monophasés au besoin. Mais surtout pas les autres ID.
En triphasé, 30 A par phase correspond à un abonnement 18 kVA. C'est déjà beaucoup.
Cordialement.
25 juillet 2023 à 19:58
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Tableau secondaire qui disjoncte
Merci pour votre aide, j'ai finalement trouvé mon erreur.
J'avais fait une boucle sur le neutre.
Depuis le tableau principal, j'avais branché le neutre sur un bornier, puis réparti sur les 3 mono mais également sur et en-dessous du tétraphasé !
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi cela sautait uniquement lorsque je demandais plus de 500 W...
Maintenant, tout est rentré dans l'ordre. Merci encore !
Coulou.
J'avais fait une boucle sur le neutre.
Depuis le tableau principal, j'avais branché le neutre sur un bornier, puis réparti sur les 3 mono mais également sur et en-dessous du tétraphasé !
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi cela sautait uniquement lorsque je demandais plus de 500 W...
Maintenant, tout est rentré dans l'ordre. Merci encore !
Coulou.
25 juillet 2023 à 22:50
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Tableau secondaire qui disjoncte
Ah oui, j'oubliais, mon abonnement est bien en 18 kVA, ayant 2 pompes à chaleur robustes de chez Mitsubishi, ainsi qu'une prévision d'un SPA qui consomme également.
Bonne nuit,
Coulou.
Bonne nuit,
Coulou.
25 juillet 2023 à 22:51
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Tableau secondaire qui disjoncte
Bonjour Coulou.
Il y avait bien une erreur au niveau du tableau secondaire. Mais il y en a une qu'il vous faudra corriger car on ne met pas des protections différentielles de même sensibilité en cascade, car la sélectivité des déclenchements n'est pas assurée.
En cas de défaut d'isolement sur un récepteur, le déclenchement de deux ID, un mono et un tri, est possible. Et si le tri déclenche, c'est tout le tableau secondaire qui est hors tension.
Vous ne le dites pas, mais il faudrait que la ligne vers le tableau secondaire soit en aval d'un DJ tétrapolaire 30 A branché sur les borniers du tableau principal.
Les PAC doivent posséder chacune leur protection différentielle propre et surintensité. Un DJ différentiel dédié à chaque PAC peut faire l'affaire.
Pour la future borne de recharge de véhicule électrique triphasée, il faudra qu'elle soit indépendante de toutes les autres protections, et qu'elle soit asservie au courant absorbé par l'habitat afin d'assurer le délestage. Posée par un électricien agréé IRVE si P > 3 700 W.
Il n'y a pas de tétraphasé chez vous (ce serait 4 phases déphasées de 90° - ici, ce sont 3 phases déphasées de 120°). On se permet donc de rappeler qu'il y a du triphasé (3 phases avec neutre). Il peut y avoir des appareillages bipolaires et tétrapolaires.
Le forum a bien rempli sa mission d'entraide.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
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Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
Il y avait bien une erreur au niveau du tableau secondaire. Mais il y en a une qu'il vous faudra corriger car on ne met pas des protections différentielles de même sensibilité en cascade, car la sélectivité des déclenchements n'est pas assurée.
En cas de défaut d'isolement sur un récepteur, le déclenchement de deux ID, un mono et un tri, est possible. Et si le tri déclenche, c'est tout le tableau secondaire qui est hors tension.
Citation :Il vous faut approvisionner ce matériel en respect des règles de la distribution domestique. Vous avez fait deux erreurs avec l'ID tétrapolaire, le fait que ce soit un ID instantané 30 mA, et qu'il soit surcalibré. En triphasé, on raisonne avec l'intensité par phase, 30 A pour une livraison 18 kVA.
Un interrupteur sectionneur tétrapolaire 32 A devrait suffire.
Vous ne le dites pas, mais il faudrait que la ligne vers le tableau secondaire soit en aval d'un DJ tétrapolaire 30 A branché sur les borniers du tableau principal.
Les PAC doivent posséder chacune leur protection différentielle propre et surintensité. Un DJ différentiel dédié à chaque PAC peut faire l'affaire.
Pour la future borne de recharge de véhicule électrique triphasée, il faudra qu'elle soit indépendante de toutes les autres protections, et qu'elle soit asservie au courant absorbé par l'habitat afin d'assurer le délestage. Posée par un électricien agréé IRVE si P > 3 700 W.
Il n'y a pas de tétraphasé chez vous (ce serait 4 phases déphasées de 90° - ici, ce sont 3 phases déphasées de 120°). On se permet donc de rappeler qu'il y a du triphasé (3 phases avec neutre). Il peut y avoir des appareillages bipolaires et tétrapolaires.
Le forum a bien rempli sa mission d'entraide.
Cordialement.
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26 juillet 2023 à 09:31
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