Branchement tableau secondaire
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Question Forum Électricité : Branchement tableau secondaire
Bonjour
Je dois refaire le câblage et l'alimentation du tableau secondaire, qui est saturé et mal foutu.
Je suis en triphasé, 3*30A
Le tableau est actuellement alimenté par une phase unique, je souhaiterais en mettre 2.
Mes interrogations / vérifications sont donc :
- Il me semble que du 6 mm² n'est pas conforme, ce devrait être du 10 ?
La distance est de l'ordre de 20m.
- Peut-on mettre seulement 2 phases sur le tableau secondaire ?
Je pense que oui, mais on ne sait jamais.
- Est-ce que les 2 phases qui sont sur le secondaire, doivent être réservées au secondaire, et donc inutilisées sur le tableau principal ?
Je ne pense pas, mais je préfère vérifier.
- Est-ce que les deux départs de phase vers le secondaire peuvent / doivent être protégées par un modulaire de 32A sur le principal ?
Pour ce qui est du câble à tirer entre les deux tableaux, si je dois avoir 2 phases, il me faut 4 conducteurs ? N, 2 Phases, une terre, tous de section identique ?
Le câble passera partie en apparent (cave, mur de clôture extérieur) et enterré (jardin) sur 20m :
Que vaut-il mieux utiliser à votre avis ?
Du RO2V ou des cales indépendants, dans quel type de gaine (ICT...).
Merci à tous pour vos avis.
Je dois refaire le câblage et l'alimentation du tableau secondaire, qui est saturé et mal foutu.
Je suis en triphasé, 3*30A
Le tableau est actuellement alimenté par une phase unique, je souhaiterais en mettre 2.
Mes interrogations / vérifications sont donc :
- Il me semble que du 6 mm² n'est pas conforme, ce devrait être du 10 ?
La distance est de l'ordre de 20m.
- Peut-on mettre seulement 2 phases sur le tableau secondaire ?
Je pense que oui, mais on ne sait jamais.
- Est-ce que les 2 phases qui sont sur le secondaire, doivent être réservées au secondaire, et donc inutilisées sur le tableau principal ?
Je ne pense pas, mais je préfère vérifier.
- Est-ce que les deux départs de phase vers le secondaire peuvent / doivent être protégées par un modulaire de 32A sur le principal ?
Pour ce qui est du câble à tirer entre les deux tableaux, si je dois avoir 2 phases, il me faut 4 conducteurs ? N, 2 Phases, une terre, tous de section identique ?
Le câble passera partie en apparent (cave, mur de clôture extérieur) et enterré (jardin) sur 20m :
Que vaut-il mieux utiliser à votre avis ?
Du RO2V ou des cales indépendants, dans quel type de gaine (ICT...).
Merci à tous pour vos avis.
16 septembre 2016 à 21:27
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Bonsoir.
Voir néanmoins l'équilibrage de l'ensemble.
Citation :S'il y a un disjoncteur 32A maxi au départ c'est correct.
Il me semble que du 6 mm² n'est pas conforme, ce devrait être du 10 ?
Citation :Oui c'est possible.
Peut-on mettre seulement 2 phases sur le tableau secondaire ?
Citation :On peut les utiliser sur le tableau principal.
Est-ce que les 2 phases qui sont sur le secondaire, doivent être réservées au secondaire, et donc inutilisées sur le tableau principal ?
Voir néanmoins l'équilibrage de l'ensemble.
Citation :Oui.
Est-ce que les deux départs de phase vers le secondaire peuvent / doivent être protégées par un modulaire de 32A sur le principal ?
Citation :Vous pouvez avoir un câble pour la 3ème phase et ne pas l'utiliser.
Pour ce qui est du câble à tirer entre les deux tableaux, si je dois avoir 2 phases, il me faut 4 conducteurs ? N, 2 Phases, une terre, tous de section identique ?
Citation :En extérieur enterré, obligatoirement du R2V.
Le câble passera partie en apparent (cave, mur de clôture extérieur) et enterré (jardin) sur 20m : Que vaut-il mieux utiliser à votre avis ?
16 septembre 2016 à 21:45
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Merci CMT pour ces éléments.
Il me semblait avoir lu quelque part sur un topic que le minimum de section entre un principal et un secondaire était de 10, mais je n'avais pas compris pourquoi non plus.
Pour moi, 6mm² sur 20 m doit effectivement être OK pour ce qui est de la perte en ligne ou échauffement.
Donc pour le câble, je suis obligé de prendre du rigide, RO2V 4G6, ça va être un peu dur à plier mais ça devrait aller.
Quand il est enterré, j'imagine qu'il faut le mettre dans une gaine quand même ? par contre, ça m'arrangerait si la gaine est un peu souple, type ICT ...
Il me semblait avoir lu quelque part sur un topic que le minimum de section entre un principal et un secondaire était de 10, mais je n'avais pas compris pourquoi non plus.
Pour moi, 6mm² sur 20 m doit effectivement être OK pour ce qui est de la perte en ligne ou échauffement.
Donc pour le câble, je suis obligé de prendre du rigide, RO2V 4G6, ça va être un peu dur à plier mais ça devrait aller.
Quand il est enterré, j'imagine qu'il faut le mettre dans une gaine quand même ? par contre, ça m'arrangerait si la gaine est un peu souple, type ICT ...
16 septembre 2016 à 22:45
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Je pense que vous confondez avec la section entre le DB et le tableau principal qui doit effectivement mettre en tri avec les normes récentes (ce n'était pas le cas auparavant).
Sur de l'enterré, je vous conseille de la gaine TPC de 40.
Elle est prévue pour cela et ne se détériorera pas dans le temps. Elle a de plus l'avantage d'être lisse à l'intérieur ce qui facilite le tirage du câble R2V.
Vous pouvez éventuellement diminuer la section du câble si vous avez besoin de moins de puissance, en adaptant la protection au départ :
- 5G4² protégé par un disj tetra 25A maxi et 17kW maxi (5,5 kW par phase)
- 5G2,5² protégé par un disj tetra 20A maxi et 14kW maxi (4,5 kW par phase)
@+
Sur de l'enterré, je vous conseille de la gaine TPC de 40.
Elle est prévue pour cela et ne se détériorera pas dans le temps. Elle a de plus l'avantage d'être lisse à l'intérieur ce qui facilite le tirage du câble R2V.
Vous pouvez éventuellement diminuer la section du câble si vous avez besoin de moins de puissance, en adaptant la protection au départ :
- 5G4² protégé par un disj tetra 25A maxi et 17kW maxi (5,5 kW par phase)
- 5G2,5² protégé par un disj tetra 20A maxi et 14kW maxi (4,5 kW par phase)
@+
17 septembre 2016 à 00:08
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Très bien, merci pour ces réponses, je vais évaluer la possibilité de passer en tri.
Ce n'est pas forcément simple si je conserve le tableau existant qui est 2*13M, c'est pour cela que je suis parti a priori sur 2 phases.
Ce n'est pas forcément simple si je conserve le tableau existant qui est 2*13M, c'est pour cela que je suis parti a priori sur 2 phases.
17 septembre 2016 à 09:09
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Avec un tableau 2 rangées, vous pourriez mettre 2 ID tetra et y répartir vos circuits mono en alternant les phases.
Voir cet exemple, sans mettre les 2 disjoncteurs tri.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voir cet exemple, sans mettre les 2 disjoncteurs tri.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
17 septembre 2016 à 09:14
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Effectivement c'est une idée intéressante.
Mais c'est un poil plus complexe et cher.
Il faudra faire des compromis...
Mais c'est un poil plus complexe et cher.
Il faudra faire des compromis...
17 septembre 2016 à 09:23
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
... voire un seul ID tetra, si vous n'avez pas trop de circuits.
Un peu dans l'esprit des 2 rangées du bas de ce schéma, si vous avez 2 rangées (à adapter à votre contexte car ici c'était un local pro).
Par contre si vous avez beaucoup de circuits, 2 ID vous apportera une meilleure sélectivité.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Un peu dans l'esprit des 2 rangées du bas de ce schéma, si vous avez 2 rangées (à adapter à votre contexte car ici c'était un local pro).
Par contre si vous avez beaucoup de circuits, 2 ID vous apportera une meilleure sélectivité.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
17 septembre 2016 à 09:37
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Vous pouvez également mettre 3 ID mono sur un tableau 2 rangée, qui à mettre les disjoncteurs du 3ème ID à cheval sur 2 rangée en faisant un repiquage.
17 septembre 2016 à 11:27
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Sinon un ID tetra ce n'est pas plus complexe.
Il suffit d'aligner les disjoncteurs en alternance les phases 123123123 et d'enfoncer le peigne tetra.
Il suffit d'aligner les disjoncteurs en alternance les phases 123123123 et d'enfoncer le peigne tetra.
17 septembre 2016 à 11:29
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
OK là je pense que j'ai toutes les options !
Ça va être nickel, merci CMT.
Ça va être nickel, merci CMT.
17 septembre 2016 à 12:58
Réponse 11 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Donnez-nous une idée du nombre et de la nature des circuits qu'il y aura, on pourra vous aiguiller sur la solution la plus pertinente.
17 septembre 2016 à 15:49
Réponse 12 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Oui bien sûr on devrait commencer par ça, évidemment !
C'est une maison que j'ai rachetée, le propriétaire était maçon, mais pas électricien visiblement !
Une extension a été construite qui comprend la cuisine, salle à manger, cuisine d'été, douche extérieure, et piscine, rien que ça !
Si je fais le compte, j'ai donc une cuisine complète avec plaques induction, four, lave-vaisselle, microwave, un cumulus 150 L, une piscine 1 kW, et je ne compte plus deux chauffages électriques 2 et 1,5 kW que je vais enlever (installation clim réversible) mais qui sont connectés aujourd'hui.
Le plus cocasse c'est qu'actuellement tout ceci est alimenté par une seule phase donc 30 A.
Depuis 6 mois je n'ai pas eu de disjonction, j'ai dû brûler beaucoup de cierges.
D'où au départ mon souhait de passer sur deux phases en laissant le reste sur la troisième.
Le reste, c'est principalement la nouvelle PAC, le cumulus principal, et deux petits radiateurs dans les chambres annexes, rarement utilisés.
Si je reviens à l'extension, qui comme vous voyez comprend la plus grosse consommation, c'est vrai que l'idée de l'alimenter en tri est tout à fait légitime.
Les chauffages vont disparaître, certes, par contre je considère le remplacement du cumulus par un instantané, car c'est juste pour la cuisine. C'est donc ridicule d'avoir cumulus qui ne consomme que pour se maintenir chaud.
Donc l'idée de mettre du triphasé me permet d'envisager le chauffe-eau instantané, je pense.
C'est toujours bon de discuter avant !
C'est une maison que j'ai rachetée, le propriétaire était maçon, mais pas électricien visiblement !
Une extension a été construite qui comprend la cuisine, salle à manger, cuisine d'été, douche extérieure, et piscine, rien que ça !
Si je fais le compte, j'ai donc une cuisine complète avec plaques induction, four, lave-vaisselle, microwave, un cumulus 150 L, une piscine 1 kW, et je ne compte plus deux chauffages électriques 2 et 1,5 kW que je vais enlever (installation clim réversible) mais qui sont connectés aujourd'hui.
Le plus cocasse c'est qu'actuellement tout ceci est alimenté par une seule phase donc 30 A.
Depuis 6 mois je n'ai pas eu de disjonction, j'ai dû brûler beaucoup de cierges.
D'où au départ mon souhait de passer sur deux phases en laissant le reste sur la troisième.
Le reste, c'est principalement la nouvelle PAC, le cumulus principal, et deux petits radiateurs dans les chambres annexes, rarement utilisés.
Si je reviens à l'extension, qui comme vous voyez comprend la plus grosse consommation, c'est vrai que l'idée de l'alimenter en tri est tout à fait légitime.
Les chauffages vont disparaître, certes, par contre je considère le remplacement du cumulus par un instantané, car c'est juste pour la cuisine. C'est donc ridicule d'avoir cumulus qui ne consomme que pour se maintenir chaud.
Donc l'idée de mettre du triphasé me permet d'envisager le chauffe-eau instantané, je pense.
C'est toujours bon de discuter avant !
17 septembre 2016 à 21:57
Réponse 13 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Bonjour
L'installation est sérieuse et complexe.
Se donner la contrainte de garder le tableau 2 rangées existant pour faire des économies de bout de chandelle ne me semble pas une bonne idée.
Vous avez effectivement le choix entre 2 scénarios :
- 1 phase sur le bâtiment principal et 2 phases sur l'extension.
- 3 phases sur le bâtiment principal et 3 phases sur l'extension.
Ma préférence va au 2ème, car nettement plus évolutif.
Car avec le scénario 1, même si vous arriviez à mettre un place quelque chose d'à peu près réparti, tout ajout ultérieur pourrait casser ce bel ensemble.
Attention à votre chauffe-eau tri, comme dit par ailleurs, il va tirer 20A sur les 3 phases en simultané.
Pas certain que votre abonnement 30A suffise et si vous l'augmentez, il faudra plus que du 3G6² pour alimenter le tableau de l'extension (sans doute un 3G10² protégé par un disj 40A tetra au départ).
Par ailleurs si votre plaque pouvait se raccorder en tri (ou au moins sur 2 phases), cela faciliterait la répartition.
Vous n'avez pas tant de circuits que cela.
Faire fonctionner toute l'extension sur un unique ID 30mA tetra 40A type A pourrait être jouable et aurait l'avantage de régler le problème de la coupure d'urgence.
Reste à voir si vous considérez la sélectivité acceptable.
S'il coupe toute l'extension est dans le noir et privée d'électricité.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
L'installation est sérieuse et complexe.
Se donner la contrainte de garder le tableau 2 rangées existant pour faire des économies de bout de chandelle ne me semble pas une bonne idée.
Vous avez effectivement le choix entre 2 scénarios :
- 1 phase sur le bâtiment principal et 2 phases sur l'extension.
- 3 phases sur le bâtiment principal et 3 phases sur l'extension.
Ma préférence va au 2ème, car nettement plus évolutif.
Car avec le scénario 1, même si vous arriviez à mettre un place quelque chose d'à peu près réparti, tout ajout ultérieur pourrait casser ce bel ensemble.
Attention à votre chauffe-eau tri, comme dit par ailleurs, il va tirer 20A sur les 3 phases en simultané.
Pas certain que votre abonnement 30A suffise et si vous l'augmentez, il faudra plus que du 3G6² pour alimenter le tableau de l'extension (sans doute un 3G10² protégé par un disj 40A tetra au départ).
Par ailleurs si votre plaque pouvait se raccorder en tri (ou au moins sur 2 phases), cela faciliterait la répartition.
Vous n'avez pas tant de circuits que cela.
Faire fonctionner toute l'extension sur un unique ID 30mA tetra 40A type A pourrait être jouable et aurait l'avantage de régler le problème de la coupure d'urgence.
Reste à voir si vous considérez la sélectivité acceptable.
S'il coupe toute l'extension est dans le noir et privée d'électricité.
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18 septembre 2016 à 09:21
Réponse 14 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Je me suis essayé avec les infos que j'avais.
Sur 2 rangées, cela pourrait donner ceci.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Sur 2 rangées, cela pourrait donner ceci.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
18 septembre 2016 à 12:52
Réponse 15 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Bonjour CMT, et merci pour ce joli travail qui va bien me servir !
Il n'y a plus qu'à monter tout ça.
Je vais effectivement m'orienter vers un tableau secondaire en triphasé, c'est la meilleure solution.
Comme j'ai quelques circuits annexes, que je n'avais pas détaillé, je vais passer sur un tableau à trois rangées, je serai plus à l'aise, même si effectivement je ne mets qu'un ID tri type A en tête.
Je ne pourrai pas profiter des peignes tri, mais j'aurai plus de place.
La non-sélectivité n'est pas un gros problème pour moi, les défauts sont quand même rares, heureusement.
Le plus pénible sera sans doute de passer la nouvelle ligne en 5G6.
A ce propos, est-ce que le R2V 5G6 est toujours composé de fils multibrins ?
J'ai vu des photos sur des sites où on le voit monobrin, mais c'est peut-être la photo qui est non conforme.
Sur d'autres sites, on voit chaque conducteur composé de 6 brins de 1mm².
Il n'y a plus qu'à monter tout ça.
Je vais effectivement m'orienter vers un tableau secondaire en triphasé, c'est la meilleure solution.
Comme j'ai quelques circuits annexes, que je n'avais pas détaillé, je vais passer sur un tableau à trois rangées, je serai plus à l'aise, même si effectivement je ne mets qu'un ID tri type A en tête.
Je ne pourrai pas profiter des peignes tri, mais j'aurai plus de place.
La non-sélectivité n'est pas un gros problème pour moi, les défauts sont quand même rares, heureusement.
Le plus pénible sera sans doute de passer la nouvelle ligne en 5G6.
A ce propos, est-ce que le R2V 5G6 est toujours composé de fils multibrins ?
J'ai vu des photos sur des sites où on le voit monobrin, mais c'est peut-être la photo qui est non conforme.
Sur d'autres sites, on voit chaque conducteur composé de 6 brins de 1mm².
18 septembre 2016 à 17:05
Réponse 16 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Le 6² en rigide est multibrin.
Avec 3 rangée, faire une rangée par phase avec chaque phase arrivant de l'ID et le neutre distribué à partir d'un bornier.
Avec 3 rangée, faire une rangée par phase avec chaque phase arrivant de l'ID et le neutre distribué à partir d'un bornier.
18 septembre 2016 à 18:14
Réponse 17 d'un contributeur du forum
Branchement tableau secondaire
Merci pour toutes ces infos CMT, il vaut mieux un qui sait que dix qui cherchent !
Matériel commandé dans la foulée, sauf le câble, il faut d'abord faire son chemin et mesurer.
Matériel commandé dans la foulée, sauf le câble, il faut d'abord faire son chemin et mesurer.
18 septembre 2016 à 22:48
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Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
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