Bonjour.

1er point qui ne va pas : il ne faut pas mettre les différentiels en cascade.
Donc sortir le 40A du différentiel du tableau principal.

Cela permettra ainsi :
- de ne pas perturber le logement
- de limiter le cas de figure de petites fuites cumulées
- de diagnostiquer plus facilement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour, et merci pour ce premier retour.
Je vais essayer de faire la correction sur l'installation le week-end prochain.

Bonjour à tous,

J'ai pris un peu de temps, mais j'ai finalement pu faire la modification su départ vers le tableau secondaire, dans le tableau principal, pour supprimer les interrupteurs différentiel en cascade.

J'en ai profité pour faire la même modification vers l'autre tableau secondaire de protection de mes panneaux photovoltaïques.

Tout a bien fonctionné pendant un mois, et ce malgré la pluie toujours présente.

Puis aujourd'hui, première coupure ce matin, cette fois au niveau du disjoncteur principal Enedis. J'ai pu le réarmer à midi, et il a sauté de nouveau 2h après.
Impossible de le remonter cette fois, sauf en coupant le disjoncteur divisionnaire dans tableau principal qui part vers le tableau secondaire de la dépendance.

J'ai l'impression d'avoir déplacé le problème aléatoire finalement...
Auriez-vous une piste pour trouver la cause de mon problème ?
D'avance merci, et bonne soirée.

Bonjour.

En complément à mon dernier message, je joins un schéma et caractéristiques de l'installation si ça peut aider.

J'ai refait quelques tests depuis l'autre jour.
A l'aide d'un ohmmètre, j'ai identifié un courant de fuite au départ du disjoncteur divisionnaire du tableau principal vers le tableau secondaire. Fuite que je retrouve également au niveau de l'interrupteur différentiel du tableau secondaire.

Malgré ce courant de fuite présent en permanence, j'ai retenté d'enclencher le disjoncteur divisionnaire ce matin, et ça a fonctionné presque 3 heures... puis le disjoncteur se branchement Enedis s'est de nouveau déclenché, sans élément nouveau (pas de pluie, pas de matériel "gourmand" mis en fonctionnement...).

Je sèche toujours sur la cause de mon problème aléatoire.
Bonne journée.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour Matthieu.

Juste quelques remarques en passant.
Le tableau secondaire ne comporte qu'un seul ID 30 mA alors qu'il aurait fallu séparer PAC et pompe de puits du reste, soit avec des ID + DJ, soit DJ différentiels.

Un ohmmètre ne permet pas de mesurer un courant de fuite, juste une valeur ohmique présente entre les deux pointes de touche.

Compte tenu du fait de la présence de 'seulement 2 ID 30 mA; le DJ de branchement ne peut déclencher que par surintensité.
Il faudrait vérifier son calibre par rapport à la puissance souscrite en VA, donc le courant de réglage du Linky.

Compte tenu des causes de déclenchements possibles de chaque appareil, il faut méthodiquement raisonner pour cerner l'origine du problème, puis le traiter.
Il y a trop de charges différentes sur le seul ID du tableau secondaire, principalement Pac et pompe.
On ne voit pas où se raccordent les panneaux solaires.
3G2,5 mm² signifie qu'il y a 2 conducteurs actifs et la terre (G) ; donc 2G2,5 mm² n'existe pas.

Essayez d'être plus rigoureux, en sachant qui déclenche et dans quelles conditions.
Le problème est relativement facile à traiter, principalement si l'on est proche du métier.

L'aide d'un professionnel expérimenté semble se justifier.
Cordialement.

Bonsoir GL, merci d'avoir pris le temps de répondre à mes messages.

Je pensais avoir été rigoureux, mais je vais essayer de l'être plus dans mes réponses.
Je prends note pour la séparation des pompe du puits et de la PAC, même s'ils sont coupés (disjoncteurs sur OFF) depuis l'été dernier, donc bien avant que mon problème n’occurre.
Pouvez-vous me préciser pourquoi il faut faire comme cela d'ailleurs ? Car les branchements faits sont ceux qui avaient été dictés par deux professionnels (l'électricien du pisciniste pour le branchement de la PAC, et l'entreprise qui a fourni le matériel pour le puits).

Pour la mesure du courant de fuite, vous dites que l’ohmmètre ne le permet pas, mais j'ai lu plusieurs fois le contraire sur différents forums... c'est pourquoi j'avais tenté ce test, qui a tout de même mis en lumière quelque chose (pour ne pas faire fuite à la masse) de singuliers sur deux fils du câble 3G10 entre les 2 tableaux. Phénomène qui n'existe pas ailleurs sur tout mon circuit électrique.

Pour le déclenchement du disjoncteur de branchement, il n'y qu'un seul ID 30mA sur le tableau secondaire, je ne comprends pas cette observation.
Et en terme de surintensité, je ne pense pas que ce soit une piste car j'ai des déclenchement avec uniquement réfrigérateur allumé dans la maison et la pompe de la piscine... pour une puissance souscrite de 12 kilos.
D'ailleurs, lorsque le disjoncteur divisionnaire de départ vers le tableau secondaire est ouvert (OFF), je n'ai aucun souci même avec le four, le cumulus et les PAC de la maison en fonctionnement.

Pour ce qui est de la démarche méthodique, c'est ce qui a été fait.
J'ai isolé mesuré et inspecté chaque circuit sans rien déceler.
Et comme le phénomène est aléatoire, peu importe la météo, l'heure, les appareils en fonctionnement, il se produit toutes lz heures ou tous les mois...

Je ne pense pas qu'il y ait trop de charge sur l'ID du tableau secondaire, notamment fu fait que les PAC et puits sont ouverts depuis plusieurs mois, et que la pompe ne fait que 0.75kW.

Pour les panneaux solaires, ils sont raccordés sur un disjoncteur divisionnaire propre dans le tableau principal, et ont leur propre tableau secondaire (non représentés sur le schéma). Cette installation, avec un câble effectivement 2G2.5 je le confirme, à été validée par le consuel, et je n'ai d'ailleurs jamais eu de souci sur cette partie de l'installation électrique.

Pour répondre à vos deux questions:
Qu'est-ce qui déclenche ? Le disjoncteur de branchement, quand le disjoncteur divisionnaire partant vers le tableau secondaire est fermé (sur ON)

Dans quelles conditions ? C'est bien là que réside le mystère : toutes conditions, et à tout moment, cela peut fonctionner comme se couper en permanence.

Vous dites que le problème est facile à traiter. Pourriez-vous donc me donner des pistes d'investigation ce faisant, plutôt que des observations et commentaires (avec un ton légèrement hautain) sans véritable lien?

Quant à l'aide d'un professionnel, si je viens sur le forum, c'est que l'installation a été validée par un consuel, les branchements et matériels avaient été faits suivants les recommandations de professionnels, et enfin, un électricien a déjà mené des investigations sans résultat à ce jour.

Cordialement.

Bonjour Matthieu.

Citation :
plutôt que des observations et commentaires (avec un ton légèrement hautain) sans véritable lien?

Si c'est votre sentiment, on hésite à continuer les échanges et essayer de donner des pistes.

Devant l'écran on n'émet que des hypothèses en fonction des explications, il n'y a pas de ton particulier.
On va donc rester généraliste et faire quelques rappels, même si cela est connu.

L'embêtant est que l'électricien n'a pas résolu le problème.

Le fait qu'il n'y a pas de problème quand le DJ qui alimente le tableau secondaire montre que ce dernier et ce qu'il alimente est en cause. Mais si son seul et unique ID 30 mA ne déclenche pas, la ligne est en cause.

Rappelons les conditions de déclenchement des appareillages en présence, Cela pourra servir aux lecteurs de passage.

- disjoncteur magnétothermique modulaire : protection surintensité et coupure des circuits

- interrupteur différentiel 30 mA : déclenche dès l'instant ou un courant de 22 mA environ est dérivé depuis phase ou neutre vers la terre. Tous les récepteurs reliés à la terre peuvent être en cause (indépendamment d'un contact accidentel d'un opérateur). Outre le gros électroménager, on pense aux PAC et aux installations de pompage avec pompe immergée. C'est pour cela qu'il est préconisé d'avoir une protection différentielle séparée. Le forum traite régulièrement de ces dispositifs, et seuls des recommandations sont prodiguées, chacun en tient compte ou non.

- disjoncteur magnétothermique différentiel de branchement 500 mA. Déclenche en cas de surintensité faible ou forte correspondant à son calibre. Le DDR 500 mA déclenche en cas de défaut d'isolement de moins de 500 mA environ , écoulement d'un courant epuis phase ou neutre vers la terre.
S'il y a des protections différentielles 30 mA en aval, il ne doit pas déclencher, d'autant plus s'il est de type S, donc avec fonctionnement retardé et qui, autre avantage, limite les déclenchements intempestifs en cas d'orage notamment.

- Linky : son calibre est celui qui correspond au contrat. Déclenche en cas de surcharge faible par rapport au courant nominal. En cas de surcharge forte, c'est le DJ différentiel de branchement qui déclenche. Ce dernier est réglé à son calibre maximum.

C'est en fonction de ces conditions de déclenchement que vous pouvez déterminer la nature du défaut, bien que ce soit aléatoire.

PAC et puits et sa pompe étant non alimentés sont hors de cause.

Citation :
J'ai isolé mesuré et inspecté chaque circuit sans rien déceler.

A part l'utilisation d'un ohmmètre, on ne sait interpréter vos résultats.

Concernant la liaison vers le tableau secondaire, la méthode est d'isoler le départ de la ligne et son arrivée. Ensuite on utilise un testeur d'isolement, appareil spécialisé, qui permet de mesurer la résistance d'isolement de chacun des trois conducteurs entre eux et par rapport à la terre. Le testeur d'isolement opère au moins sous 500 V, ce n'est donc pas un ohmmètre classique. On comprend que vous ayez utilisé votre appareil, mais l'électricien devrait en avoir un.

Citation :
j'ai lu plusieurs fois le contraire sur différents forums

Tout dépend qui répond et comment. Ici on rappelle les méthodes et appareils de base à utiliser à partir des théories et pratiques afférentes. Un ohmmètre mesure des ohms, et pas un courant. Un courant de fuite vers la terre se mesure avec une pince ampèremétrique spéciale, donc avec une sensibilité importante.
En résumé, l'outil de base de l'électricien est un testeur d'isolement et une pince ampèremétrique pour courants de fuite.

Si vous avez fait ce test d'isolement avec les moyens du bord et que vous ne trouvez pas l'infini ou par loin, il y aurait un problème.
C'est peut-être de ce côté qu'il faudrait approfondir.

Citation :
Qu'est-ce qui déclenche ? Le disjoncteur de branchement, quand le disjoncteur divisionnaire partant vers le tableau secondaire est fermé (sur ON)

Dans ce cas, comme la seule protection différentielle de la ligne est le DJ différentiel de branchement 500 mA, on soupçonne, vu d'ici, l'isolement de la ligne dont il a été rappelé la méthode de mesure de son isolement avec un appareil fait pour.

Si la distance entre les tableaux n'est pas trop grande, vous pouvez tirer une ligne provisoire.

Citation :
Je ne pense pas qu'il y ait trop de charge sur l'ID du tableau secondaire

Ce n'est pas une question de charge, bien que cela ait été écrit ainsi. Au moindre défaut d'isolement sur un récepteur, c'est tout le tableau qui est à l'arrêt.

Sur les nombreux exemples de tableaux disponibles sur le site, on voit que les ID 30 mA sont multipliés de façon qu'un habitat entier soit dans le noir au premier défaut d'isolement.

Vous évoquez un tableau de piscine. Il devrait avoir sa propre protection différentielle 30 mA en tête.

Citation :
Vous dites que le problème est facile à traiter.

Oui, dès l'instant où le problème a été cerné et vous n'en n'êtes pas loin : DJ de branchement qui déclenche si ligne du tableau secondaire alimentée, alors que rien ne déclenche sur ce tableau.

Mais on se trompe peut-être.

En conclusion :
sachant que le disjoncteur différentiel de branchement déclenche, que l'interrupteur différentiel 30 mA du tableau secondaire ne déclenche pas, pas plus que le moindre DJ modulaire, qu'il n'y a pas de surintensité, la fonction DDR 500 mA semble s'activer de temps en temps, on met en cause la ligne issue du DJ.

L'autre hypothèse est une défectuosité du DJ différentiel de branchement. On n'y pense pas pour le moment.

Cordialement.

Bonjour Matthieu,
Une semaine après quelques échanges et vous avoir proposé en conséquence une piste de recherche, on aimerait savoir si l'hypothèse était bonne ou non, en espérant que vous soyez venu à bout des dysfonctionnements que vous avez décrits.
Cordialement.