Bonjour

Avez-vous la référence ? La notice ?

@+

Bonjour.

Je sais juste que sur le schéma je lis que L du disj 10A va vers L de la minuterie et vers BP, retour BP vers A1 sortie de A2 vers la lampe, le retour de la lampe et le N de la minuterie vers N du disj 10A.
Ce que je trouve bizarre c'est le fait que je vois la sortie A2 du contacteur va vers la lampe et non pas vers le N du disj, donc je ne sais pas si je pourrais mettre un 2A, ou bien ça ne vaut pas la peine ?

Bonsoir

Pour une minuterie, pas la peine de mettre de disj 2A.
Vous reprenez lampe et poussoirs sous le disj du circuit d'éclairage.

@+

Merci bien pour votre aide.
On m'a toujours dit que le disj 2A sert à protéger la partie commande de la minuterie pour qu'elle dure un peu plus longtemps.
Alors si j'ai bien compris je branche comme indiqué sur le schéma, L du disj 10A vers L de la partie puissance et vers le BP retour BP vers A1 sortie A2 vers lampe et N lampe + N de puissance vers N du disj 10A.

Bonjour

Pas certain de bien comprendre votre descriptif.
Vous ne pouvez pas faire un scan de votre schéma ?

@+

Bonjour,

Scanner, non je n'arrive pas, d'ailleurs je n'arrive même pas à refaire le schéma sur la page, mais ce qui est sûr c'est que sur le côté je lis bien L vers BP et vers L de minuterie retour BP vers A1, sortie A2 vers lampe et N lampe + N de la minuterie vers N du disjoncteur.
Ce que je veux surtout savoir : est-ce que si je branche de cette manière je peux la griller, je ne veux pas prendre le risque car c'est pour un ami que je voulais faire ça.
Merci bien. A+

Bonjour

Si vous aviez la notice ou la référence, cela aurait été plus simple d'être affirmatif, car la codification des symboles proposée sur la minuterie n'est pas habituelle.

Mais si j'ai bien compris le câblage correspond au fichier joint et ne ne vois pas en quoi il serait incorrect.

@+

Voici les photos :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,

Je ne sais si cela peut vous dépanner, mais voici 2 images qui je pense concordent avec votre minuterie ; branchement 3 fils ou 4 fils.
Ce qui me trompe c'est A1 et A2 de votre question qui ne paraissent pas sur ce type de minuterie ; Êtes-vous sur des symboles ou de ce type de minuterie.
Cordialement.

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Effectivement le A1 A2 m'a également intrigué par rapport aux images de minuteries Siemens que j'avais vues sur le net.
C'est pour cela que j'ai insisté pour que busad nous donne schéma ou référence.

J'ai néanmoins repris A1 A2 dans le schéma pour être conforme à sa description.

Bonjour et merci pour ces précisions.

Effectivement les symboles c'est L, N pour les contacts et 1, 2 pour la bobine, ce que je trouve bizarre c'est la sortie 2 qui va vers la lampe, parce-que pour moi retour BP il va vers 1 mais il sort du 2, il va au N du disj et c'est le N des contacts qui va vers la lampe, comme ça on pourra protéger la bobine avec du 2 A, c'est à dire L du 2A vers BP retour vers 1 sortie 2 vers N DU 2A et L du disj 10A vers L du contact sortie N contact vers lampe et reviens vers N du 10A.
Désolé si je vous ai trop embêté.

Bonjour,
Je crois que nous ne nous comprenons pas, ou alors ce n'est pas ce type de minuterie.
Avec CMT nous ne prenons pas 1 & 2 pour la bobine, la borne 1 est bien la bobine dont son retour au N se fait en interne; la borne 2 est le contact puissance de l'éclairage; et si vous reliez la borne 2 au N d'alimentation vous créerez un court-circuit en interne de la minuterie.
Faites-nous une photo du schéma, ou dites-nous s'il correspond au schéma du post n°8, car si c'est le cas ce que vous écrivez en 10 est faux.
Cordialement.

Bonjour et encore grand merci.
En fait le schéma de CMT est exact, le votre aussi, c'est la même minuterie, tout simplement c'est moi qui ait mal interprété ce schéma, sans vous je lis le N qui figure sur la minuterie comme le neutre de la partie puissance puis les sorties 1 et 2 pour la bobine, alors encore un grand merci à vous comme ça je brancherai comme suit :
L du 2A vers BP retour vers1 puis sortie N vers N DU 2A.
Et L du 10A vers L minuterie sortie 2 vers lampe retour vers N10A, ça doit être comme ça et merci encore pour tous.

Bonjour,
Abandonnez l'idée du DJ 2A et mettez tout sous un DJ 10A, sinon vous allez créer un bouclage entre ces 2 disjoncteurs. Cordialement.

Bonjour et merci,

Je l'ai branché en suivant vos conseils sans ajouter le 2A et ça marche bien alors merci encore, est-ce que vous pouvez juste me confirmer si c'est vrai ou pas que le 2A protège + la bobine de la minuterie pour que ça crame pas plutôt.
Merci.

Bonjour,
Il est certain que dans le cas de faible consommation, un DJ 2A est plus affiné qu'un DJ 10A; cependant une bobine de minuterie consomme quelques mA; il y a une grande différence.
Un circuit de commande indépendant du circuit de puissance se protège à 2A, c'est le cas des asservissements, des gestionnaires, des contacteurs...
Comme je l'ai écrit en posts 11 & 13, ces circuits ne sont pas indépendants, donc vous ne pouvez faire ce montage sans créér des problèmes.
Si cela peut vous rassurer, j'ai une minuterie protégée à 10A depuis plus de 20 ans, et elle fonctionne toujours.
Soyez tranquille. Cordialement.

Bonjour.

D'accord, je suis rassuré, et merci encore.
A+

Bonjour.
Je galérais à mort avec ce branchement et vous venez de me sauver...
Vraiment super merci, j'ai bien fait d'allumer l'ordi.... Foutu minuteur tout de même !!!!!!!!

Bonjour à tous,

Je souhaite ajouter la même minuterie (Siemens 7LF611-1) à mon système actuel qui est un ensemble de poussoirs avec un télérupteur (GM série 43).

La minuterie en question fait-elle office de télérupteur (et donc je la met à la place de mon actuel télérupteur) ?
Si non, où dois-je placer la minuterie entre le disjoncteur, les lampes et les interrupteurs-poussoirs ??
Un grand merci je suis complétement paumé !

Guigui

Bonjour,
Je vous conseille de remplacer votre télérupteur soit par une minuterie simple soit par un appareil faisant à la fois télérupteur et minuterie, ce type de matériel existe en différentes marques, à peine plus cher qu'un télérupteur ou une minuterie simple.
Ne pas mettre 2 appareils pour éviter tout souci de câblage.

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai actuellement cette minuterie Siemens 7LF6111 dans mon installation (et cela fonctionne bien).
Cependant, je voudrais mettre à la place le télérupteur temporisé Legrand 4124 01, que j'ai déjà acheté (c'est un télérupteur qui éteint la lumière tout seul si jamais on ne l'a pas fait manuellement au bout d'un certain temps).

Le schéma d'installation semble être le même que celui de la minuterie Siemens (voir photo plus haut dans la conversation.
Vous pouvez le trouver ici :
http://www.laboutiquedubricoleur.fr/21108-telerupteur-silencieux-temporise-vis-230volts-1phase-16amp-ref-412401.html

Le problème c'est que lorsque je l'installe à la place de la minuterie Siemens, cela ne fonctionne pas (la pression sur les BP ne donne aucune réaction, cependant quand j'appuie sur le petit BP se trouvant sur le télérupteur la lumière s'allume bien).

Je ne comprends pas du tout ce qu'il se passe. Quelqu'un pourrait-il avoir la gentillesse de me filer un coup de main pour résoudre cette énigme ?
Il existe un second schéma de montage sur la tranche de la minuterie Siemens actuellement installée. Peut-être que cela signifie que mon câblage est effectué de la sorte, mais je n'en ai vraiment pas l'impression, car le télérupteur simple que j'avais, encore avant la minuterie, avait un schéma de câblage ressemblant également à celui de mon télérupteur temporisé Legrand.
Sinon cela voudrait peut-être dire que c'est ce dernier qui ne fonctionne pas correctement. Est-ce possible ? Est-ce que ça arrive souvent qu'un appareil neuf de ce genre ne fonctionne pas alors que je viens de l'acheter ?

Par avance, merci infiniment pour votre sollicitude et votre temps !
Tatie Danielle

Bonjour. Les deux schémas de câblage sont identiques, avec phase sur le bouton poussoir.
Vérifiez quand même avec un voltmètre ou une lampe témoin, la tension borne de commande neutre. Quand vous appuyez sur le BP, la lampe témoin doit s'allumer.
Si la minuterie Siemens fonctionne, pourquoi la changer ?
Qu'indique le schéma sur la tranche de la minuterie Siemens ?
Cordialement.

Bonsoir,

Merci pour votre réponse rapide !

Les schémas de montage de la minuterie Siemens et du télérupteur temporisé Legrand sont les mêmes, mais sur la minuterie il y a deux schémas. Mon installation est donc certainement conforme au deuxième (qui n'est pas le même alors que celui du télérupteur Legrand, non ?).

Je souhaite changer la minuterie car elle ne fait pas télérupteur. On ne peut qu'allumer (et elle s’éteint après le temps voulu) mais pas éteindre par une seconde pression des BP.
Ce que je veux en fait c'est un télérupteur qui éteint automatiquement la lumière au bout d'une demi-heure ou une heure si on ne le fait pas manuellement (j'ai des chambres de gîte et il arrive très souvent que les clients n'éteignent pas la lumière du couloir/salle commune...).

Les schémas sur la tranche de la minuterie Siemens se trouve ci-dessous, mais si cela ne fonctionne pas ils se trouvent également sur la photo dans un post un peu plus haut de cette discussion.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.


Pour faire l'essai dont vous me parlez, la "borne de commande neutre" est-elle la numéro 1 ou 2 sur le schéma Siemens ?
Quant au deuxième pointeur de mon voltmètre, à quoi dois-je le connecter ?
Je m'excuse pour mes grandes lacunes en électricité !

Merci encore pour votre aide !

Bon, on va essayer à distance. Tout d'abord, la minuterie Siemens peut fonctionner avec phase au BP (schéma du haut) ou neutre au BP (schéma du bas).
Je me suis mal exprimé, j'aurais dû écrire : entre la borne de commande et le neutre (on mesure toujours la tension entre deux points).
Bref, si le montage est celui du bas, neutre au BP, la minuterie Legrand ne fonctionnera pas.
La borne de commande est la 1, celle reliée au BP.
A la limite vous faites un montage en fils volants sur la table avec la minuterie Siemens, juste pour voir comment ça marche. Idem pour la minuterie Legrand.
Il y a une probabilité pour que chez vous le neutre soit au BP. Et changer le câblage ne sera pas simple.
Il faut vérifier.
Vous pouvez éventuellement mettre un détecteur de présence temporisé. Mais le budget lumière dans l'habitat est négligeable ; on n'est pas à quelques minutes près.
Je m'excuse pour mes grandes lacunes en électricité ! Vous allez progresser !
Cordialement.

Bonjour GL,

J'ai enfin pu prendre quelques minutes pour me repencher là-dessus !
Merci encore pour votre aide.

Voici donc mes mesures entre les bornes (une fois le module minuterie débranché) entre les fils commande et le neutre : On a 2,97V lorsque les poussoirs ne sont pas appuyés et ça passe à 0V quand on appuie.
J'ai mesuré entre les autres fils, à toutes fins utiles :
- Commande <-> L : 211V BP non appuyé et 233V BP appuyé
- Lampes <-> N : 0 volt appuyé ou non, c'est logique
- Lampes <-> L : 234volts BP appuyé ou non, pareil !

Pas besoin de faire un montage en fils volants, j'ai déjà essayé de substituer les deux appareils et effectivement le télérupteur tempo ne fonctionnait pas.

C'est bien un télérupteur temporisé qu'il me faut, pas un détecteur, car c'est pour le grand espace commun des gîtes, utilisé soit en passage rapide (hall/couloir entre les chambres, donc nécessité de pouvoir ré-éteindre) soit utilisé par des personnes plus ou moins statiques (salon lecture, coin cuisine, coin repas. Il faudrait ré-allumer sans cesse...). En plus il faudrait mettre des détecteurs partout car c'est un espace communicant mais pas en un seul volume simple (j'essaye de mon mieux d'être clair mais ce n'est pas évident !).
Le télérupteur ne suffisait pas car les gens n'éteignaient pas, ne sachant pas si d'autres n'étaient pas encore couchés ou utilisaient encore la pièce. Bref j'en avait marre de me relever chaque nuit pour descendre éteindre leur étage. Et avec le minuteur il faut ré-allumer sans cesse et on a pas la possibilité de ré-éteindre quand on veut, ce qui est déjà embêtant en soi mais qui en plus habitue les gens à ne pas éteindre les autres lumières du gîte. Du coup ils laissent toutes les lampes allumées en permanence...

J'espère que vous allez pouvoir me dire comment brancher le télérupteur tempo Legrand (votre dernier message m'a fait peur !) ou s'il y a une possibilité pour coupler mon ancien télérupteur (GM série 43) avec mon minuteur Siemens afin de faire l'office de télérupteur temporisé (si on ne ré-appuie pas sur le télérupteur pour éteindre, le minuteur se charge de la faire au bout du temps définit. Pensez-vous que c'est possible ?)

Ça, à mon avis, c'est une vraie énigme pour électricien !
Bonne journée !

Bien reçu. Il est un peu tard, mais d'après vos mesures on comprend que c'est bien le neutre qui est relié au BP, ce qui fait que la minuterie Legrand ne peut fonctionner telle quelle.

On pourra malgré tout adapter la minuterie Legrand, mais il faudra remplacer la minuterie Siemens par un petit relais. Le contact de celui-ci commandera la minuterie Legrand comme un BP, et les lampes seront commutées par cette minuterie.

Vous dites en retour si vous vous sentez capable de faire un peu de câblage conformément à un schéma qui reste à faire, quand il fera jour.

Il faudra un peu de place dans le tableau pour rajouter un relais. En attendant, vous câblez de nouveau la minuterie Siemens, histoire de voir s'il n'y a pas de salade dans le repérage des fils, vous effectuez un relevé précis (avec la couleur des fils) de la commande, du contact, et de l'alimentation phase neutre de l'appareillage.
Ensuite, il faudra être attentionné.
Cordialement.

Bonjour,

OK, pas de soucis, la minuterie est bien en place, et chacun des quatre fils bien repérés.
J'ai un neutre, une phase, un retour lampe et un retour BP (commande).
Et il y a beaucoup de place dans mon armoire électrique.
Pas non plus de problème pour faire du câblage.
Quel est le type de relai à utiliser ?
Merci beaucoup !

Bonsoir. Vous trouverez ci-joint un schéma de principe qui est encore chaud. Ce montage fonctionne pas très loin d'ici et est donc garanti. Le schéma a été vérifié, mais il vaut mieux plutôt deux fois qu'une.
Vous pouvez mettre un relais genre Finder (fournisseur Conrad ou autre). Son contact ne souffre pas car il commute quelques mA ou un peu plus. Le choix est ouvert. Le fonctionnement est silencieux.
Par sécurité, vous pouvez approvisionner deux relais, bien que l'intensité assignée du contact soit de 10 A.
On peut insérer un fusible en série avec la bobine.
A vous de jouer.
Cordialement.

question 12313 forum electricite.pdf

Bonjour,

Super ! Merci infiniment !
A moi de jouer maintenant.

Sinon, pour les gens dans la même situation que moi et dont le BP est au neutre (comme à ceux dont le BP est à la phase), vous pouvez choisir la minuterie Yokis MTm2000 (encastrée ou modulaire, peu importe) car elle fonctionne avec les deux schémas de montage (BP neutre ou phase, exactement comme la minuterie Siemens).
C'est une minuterie qui a une fonction télérupteur (qui fait bien télérupteur et minuterie en même temps, selon paramétrage prédéfinie.)
Notice/schéma de montage ici :
http://www.yokis.fr/download-yokis.html?pdf=notices/notice-minuterie-MTm² 000.pdf

Et c'est bien moins cher que de prendre un télérupteur temporisé Legrand + un relai à associer.
Merci encore GL pour votre précieuse aide et votre dévouement désintéressé !
Tatie Danielle

Bien reçu. On peut comprendre néanmoins que vous avez le module Legrand en votre possession et que vous allez donc associer un relais à 15 € ?
Cordialement.

Bonjour,

Je pensais qu'un relai coûterait moins cher...
Sur Conrad : 17€ + frais de port 7€, soit 24€ au total. J'ai payé 40€ mon télérupteur temporisé Legrand, donc ça porte l'ensemble à 64€.
Donc il vaut mieux largement que je retourne mon Legrand et que j'achète le Yokis (42,50€ livré sur elec44).
Et puis ça me fait une installation un poil plus simple.
Puisque de toutes façons il me faut commander quelque chose, autant prendre directement le bon appareil.
Ça se tient non ?
Merci beaucoup et bonne journée !

Citation :
Ça se tient non ?

Ici, il ne s'agit que de peu d'euros. Vous allez gagner pas grand chose dans l'absolu.
La minuterie Legrand semble plus facile à programmer.
C'est vous qui voyez.
Cordialement.