Branchement ventilateurs de PAC 4 fils
Actuellement
26 502
questions dans le
forum électricité
20072
Question Forum Électricité : Branchement ventilateurs de PAC 4 fils
Bonjour.
J'ai maladroitement ajouté ma question à celle de scaramouche84 "problème-branchement-fils".
Mes excuses, je croyais que cela rentrait dans la même problématique et que mon pseudo suivrait...
Je veux utiliser des ventilateurs démontés d'une ancienne pompe à chaleur (PAC air/eau, marque = CLIVET Modèle = WBAN 41). Je ne peux les tester depuis la PAC.
Ils sont alimentés par 4 fils (vert/Jaune, Rouge, Bleu, Noir).
Je suppose (car ce n'est pas indiqué sur la notice en italien) : Pompe à chaleur Wban que les couleurs de bases correspondent au secteur (230Vac mono), mais le Noir ? une vitesse intermédiaire, mais comment ?
- Tension plus faible ?
- Fréquence différente du 50Hz ?
J'ai déjà vu la même chose sur des VMC mais pas pu mesurer les tensions et fréquences.
Si quelqu'un a une idée (étayée de préférence).
Merci.
Martien-071 et GL m'ont botté en touche, mais cela ne répond pas à ma question qui doit concerner bien d'autres (surtout pour les VMC) je suppose mais sans rien pour confirmer que le fil noir se connecte à un point intermédiaire du bobinage moteur pour obtenir une vitesse de rotation différente, sans condensateurs visibles dans le cas des VMC...
J'ai maladroitement ajouté ma question à celle de scaramouche84 "problème-branchement-fils".
Mes excuses, je croyais que cela rentrait dans la même problématique et que mon pseudo suivrait...
Je veux utiliser des ventilateurs démontés d'une ancienne pompe à chaleur (PAC air/eau, marque = CLIVET Modèle = WBAN 41). Je ne peux les tester depuis la PAC.
Ils sont alimentés par 4 fils (vert/Jaune, Rouge, Bleu, Noir).
Je suppose (car ce n'est pas indiqué sur la notice en italien) : Pompe à chaleur Wban que les couleurs de bases correspondent au secteur (230Vac mono), mais le Noir ? une vitesse intermédiaire, mais comment ?
- Tension plus faible ?
- Fréquence différente du 50Hz ?
J'ai déjà vu la même chose sur des VMC mais pas pu mesurer les tensions et fréquences.
Si quelqu'un a une idée (étayée de préférence).
Merci.
Martien-071 et GL m'ont botté en touche, mais cela ne répond pas à ma question qui doit concerner bien d'autres (surtout pour les VMC) je suppose mais sans rien pour confirmer que le fil noir se connecte à un point intermédiaire du bobinage moteur pour obtenir une vitesse de rotation différente, sans condensateurs visibles dans le cas des VMC...
09 juillet 2020 à 21:52
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Branchement ventilateurs de PAC 4 fils
Bonsoir JLB29P.
Des hypothèse ont été émises, dont celle qui est rappelée ci-après, ce qui ne semble pas être un dégagement en touche (réponses croisées possibles) : "Les trois conducteurs sont peut-être ceux des deux bobinages du moteur avec un point commun, le condensateur étant déporté. L'identification des conducteur est facile avec un ohmmètre."
On en est là. Il y a donc une mesure à effectuer et voir s'il y a un condensateur moteur caché quelque part. Voir aussi ce qu'il y a en amont de ces trois fils. Bref, d'où viennent-ils ?
A suivre.
Cordialement.
Des hypothèse ont été émises, dont celle qui est rappelée ci-après, ce qui ne semble pas être un dégagement en touche (réponses croisées possibles) : "Les trois conducteurs sont peut-être ceux des deux bobinages du moteur avec un point commun, le condensateur étant déporté. L'identification des conducteur est facile avec un ohmmètre."
On en est là. Il y a donc une mesure à effectuer et voir s'il y a un condensateur moteur caché quelque part. Voir aussi ce qu'il y a en amont de ces trois fils. Bref, d'où viennent-ils ?
A suivre.
Cordialement.
09 juillet 2020 à 23:30
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Branchement ventilateurs de PAC 4 fils
Réponse 14 : Identification des fils d'un ventilateur
Dans l'attente de vos mesures.
Dans l'attente de vos mesures.
10 juillet 2020 à 15:00
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Branchement ventilateurs de PAC 4 fils
J'ai mesuré les résistances des enroulements des ventilateurs (qui équipent une pompe à chaleur) :
Entre neutre et... (1er ventilo, 2ème ventilo)
Fil noir : 93,2 Ohms 93.4 Ohms
Fil marron : 136,1 Ohms 144,7 Ohms
Mais entre noir et marron, variable ! chaque mesure est différente (120, 140, 170 Ohms) puis extinction du contrôleur (gamme 200 Ohm) après moins d'1s.
Lorsque les mesures successives sont proches (quelques secondes) elles augmentent chaque fois.
Bien entendu, les ventilos sont débranchés, donc aucune perturbation due à l'électronique.
1 condensateur de 4µF (pour chaque ventilo), mais pas possible de voir comment ils sont branchés (non reliés lors des mesures d'impédance).
Lorsque les moteurs sont branchés, bourdonnement mais pas de rotation (pas essayé plus de quelques secondes).
Faut-il relier le condo en // ?
Toujours pas d'idée ?
Entre neutre et... (1er ventilo, 2ème ventilo)
Fil noir : 93,2 Ohms 93.4 Ohms
Fil marron : 136,1 Ohms 144,7 Ohms
Mais entre noir et marron, variable ! chaque mesure est différente (120, 140, 170 Ohms) puis extinction du contrôleur (gamme 200 Ohm) après moins d'1s.
Lorsque les mesures successives sont proches (quelques secondes) elles augmentent chaque fois.
Bien entendu, les ventilos sont débranchés, donc aucune perturbation due à l'électronique.
1 condensateur de 4µF (pour chaque ventilo), mais pas possible de voir comment ils sont branchés (non reliés lors des mesures d'impédance).
Lorsque les moteurs sont branchés, bourdonnement mais pas de rotation (pas essayé plus de quelques secondes).
Faut-il relier le condo en // ?
Toujours pas d'idée ?
15 juillet 2020 à 21:20
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Branchement ventilateurs de PAC 4 fils
Bonjour JLB29P.
On suppose que chaque ventilateur est un moteur asynchrone monophasé fonctionnant directement sur le réseau 230 V. Il est alimenté directement par le secteur, probablement par l'intermédiaire d'un contacteur. Ceci est à vérifier.
Si c'est bien ainsi, les deux enroulements sont en série et le point milieu est sorti. La couleur n'indique pas quel est le point milieu.
Vos mesures sont à affiner, le multimètre ne semble pas d'une fiabilité suffisante, il n'a pas à s'éteindre au bout de deux secondes. Le multimètre mesure la résistance, pas l’impédance.
Si R1 est la résistance d'un enroulement et R2 l'autre, vous devez trouver R1 + R2 pour l'ensemble. Si R2 est la plus grande des deux résistances, on met le condensateur en série avec lui.
Une fois les deux enroulements identifiés et le point milieu, la tension est appliquée directement entre les bornes de l'enroulement le moins résistant. L'autre enroulement est en série avec le condensateur et la tension est branchée aux bornes de l'ensemble.
Ce qui est décrit est relatif à n'importe quel moteur asynchrone monophasé quelle que soit l'application envisagée.
Conclusion : affinez vos mesures, faites un raccordement provisoire sur l'établi et le problème sera résolu.
Cordialement.
Citation :Généralement les contributeurs du forum n'en manquent pas, et les partagent quand cela est possible.
Toujours pas d'idée ?
On suppose que chaque ventilateur est un moteur asynchrone monophasé fonctionnant directement sur le réseau 230 V. Il est alimenté directement par le secteur, probablement par l'intermédiaire d'un contacteur. Ceci est à vérifier.
Si c'est bien ainsi, les deux enroulements sont en série et le point milieu est sorti. La couleur n'indique pas quel est le point milieu.
Vos mesures sont à affiner, le multimètre ne semble pas d'une fiabilité suffisante, il n'a pas à s'éteindre au bout de deux secondes. Le multimètre mesure la résistance, pas l’impédance.
Si R1 est la résistance d'un enroulement et R2 l'autre, vous devez trouver R1 + R2 pour l'ensemble. Si R2 est la plus grande des deux résistances, on met le condensateur en série avec lui.
Une fois les deux enroulements identifiés et le point milieu, la tension est appliquée directement entre les bornes de l'enroulement le moins résistant. L'autre enroulement est en série avec le condensateur et la tension est branchée aux bornes de l'ensemble.
Citation :Oui, mais comment ? A la limite, si vous lancez le moteur à la main il doit tourner. Si vous insistez en le faisant grogner à l'arrêt il va griller.
Lorsque les moteurs sont branchés...
Ce qui est décrit est relatif à n'importe quel moteur asynchrone monophasé quelle que soit l'application envisagée.
Conclusion : affinez vos mesures, faites un raccordement provisoire sur l'établi et le problème sera résolu.
Cordialement.
16 juillet 2020 à 08:16
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Branchement ventilateurs de PAC 4 fils
Mauvaise mesure, en changeant de gamme 2k au lieu de 200 Ohms, la mesure est stable mais je comprends encore moins !
Entre Bleu et Noir : 91 Ohms
Entre Bleu et Marron : 134 Ohms
Entre Marron et Noir : 223 Ohms.
Je pensais que le marron (ou le noir) était une connexion intermédiaire pour une plus faible vitesse, et logiquement, la résistance devrait être plus faible entre eux et maximale entre l'autre et le neutre !
Pour info, mesures refaites en croisant les fils du contrôleur, mêmes résultats, donc pas de semi-conducteurs en cause.
Je n'ose pas brancher 230Vac entre le noir et le marron...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Entre Bleu et Noir : 91 Ohms
Entre Bleu et Marron : 134 Ohms
Entre Marron et Noir : 223 Ohms.
Je pensais que le marron (ou le noir) était une connexion intermédiaire pour une plus faible vitesse, et logiquement, la résistance devrait être plus faible entre eux et maximale entre l'autre et le neutre !
Pour info, mesures refaites en croisant les fils du contrôleur, mêmes résultats, donc pas de semi-conducteurs en cause.
Je n'ose pas brancher 230Vac entre le noir et le marron...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
16 juillet 2020 à 11:15
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Branchement ventilateurs de PAC 4 fils
Bonjour.
Concernant les idées, GL a tout dit, vous avez les cartes en mains.
P. S. : je viens de jeter un œil au pdf, il est effectivement noté au ventilateur : moteur monophasé, avec protection thermique incorporée.
Citation :Merci pour l'information du condensateur que je n'avais pas vu avant et qui supprime d'emblée l'hypothèse du moteur triphasé.
1 condensateur de 4µF (pour chaque ventilo), mais pas possible de voir comment ils sont branchés (non reliés lors des mesures d'impédance).
[...]
Toujours pas d'idée ?
Concernant les idées, GL a tout dit, vous avez les cartes en mains.
P. S. : je viens de jeter un œil au pdf, il est effectivement noté au ventilateur : moteur monophasé, avec protection thermique incorporée.
16 juillet 2020 à 14:08
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Branchement ventilateurs de PAC 4 fils
Pour JLB, votre message de 11:15 n'était pas visible lors de ma réponse 6.
Il y a deux bobines avec un point commun, non pas pour obtenir deux vitesses, mais pour démarrer le moteur.
Que comprenez-vous encore moins après les explications de GL ?
Il y a deux bobines avec un point commun, non pas pour obtenir deux vitesses, mais pour démarrer le moteur.
Que comprenez-vous encore moins après les explications de GL ?
16 juillet 2020 à 14:52
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Branchement ventilateurs de PAC 4 fils
Branchements possibles de votre moteur à 3 fils ici :
Labobine branchement moteurs
Labobine branchement moteurs
16 juillet 2020 à 15:01
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Branchement ventilateurs de PAC 4 fils
RE. Vous tenez le bon bout. Voir le branchement en photo (un bricolage avec Paint, mais il va falloir que j'apprenne avec Photoshop).
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
16 juillet 2020 à 15:07
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Branchement ventilateurs de PAC 4 fils
Bonjour GL,
En version plus chronophage et sans doute moins claire
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
En version plus chronophage et sans doute moins claire
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
16 juillet 2020 à 16:05
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Questions apparentées dans le forum Électricité
- 1. Identification des fils d'un ventilateur
- N°20069 : Bonjour. Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à remettre les fils de mon ventilateur dans le bon ordre. En vous remerciant par avance.
- 2. Conseils branchement transfo halogène à 2 entrées 230V 4 fils
- N°9488 : Bonjour et merci d'avance pour vos réponses, je dois câbler un meuble de salle de bain fourni en kit avec un transfo électronique qui possède une sortie 12VAC pour les 2 spots halogènes et 2 entrées 230VAC distinctes,...
- 3. Raccordement plaque vitro céramique 4 fils
- N°13651 : Bonjour, Pour remplacer ma vieille table de cuisson vitro céramique Arthur Martin, je viens d'acheter une Bosch PKE 611 E 14 E pensant bêtement qu'il suffirait de "copier" le branchement de l'ancienne table sur la nouvelle......
- 4. Branchement poste à souder prises 4 fils sur prise 5 fils
- N°3980 : Bonjour, Je possède un poste à souder Commercy TE450. Mon problème est qu'il n'a pas de prise. Le câble de raccordement possède 4 fils en section 6mm² (1 fil noir/1 brun/1 bleu/1 vert-jaune) voir photo Mon souci est que...
- 5. Raccordement plaque électrique Siemens 4 fils
- N°13481 : Bonjour à tous, J'ai vu plusieurs posts à ce sujet mais étant de l'électricité, je souhaite être sûr et certain de mon coup pour ne pas faire de bêtise.... Je suis en train d'installer une plaque électrique siemens,...
- 6. Branchement 4 fils de cuisinière vers 3 fils du mur
- N°11431 : Bonjour, Je cherche à raccorder le câble de ma cuisinière de type h 07 rnf 4g 2.5 ayant des fils vert/jaune, bleu, marron, noir avec les fils sortant du mur de la cuisine (reliés au fusible 32 A) rouge, bleu, vert/jaune. Est ce...
- 7. Branchement de fils rigides en continuité de fils souples
- N°19378 : Bonjour à tous. Voilà une question qui peut paraître bête mais n’y connaissant à peu près rien en électricité je préfère demander... Je voudrai installer un boîtier EMIC sur ma PAC Atlantic Extensa Duo +...
- 8. Branchement moteur triphasé 4 fils en 220 Volts
- N°23752 : Bonjour tout le monde. J'ai acheté un combiné avec 3 moteurs triphasé 400 Volts (le vendeur m'avait dit que c'était du 220 Volts). Peut-ton brancher les moteurs en 220 Volts ? Merci.
- 9. Branchement cuisinière électrique 3 fils 4 fils sortent du mur
- N°164 : Bonjour, j'ai 4 fils qui sortent du mur dans ma cuisine : 1 bleu, 1 noir, 1 marron, et une terre. Ma cuisinière dispose de 3 fils. Quel est l'intrus ???
- 10. Section câble électrique chauffage piscine
- N°1141 : Bonjour à tous. Quel est le calcul pour choisir la section du câble électrique pour brancher un chauffage de piscine ? Entre le local et le compteur : 15 mètres. L'appareil 12 kW - 43 Ampères- 220 Volts. Merci par avance...
Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche |
Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
LE VA ET VIENTFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
LE TELERUPTEURFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légalesMentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites. >> Lire la suite
