Va et vient qui disjoncte alors que pas de changement

18018

Question Forum Électricité : Va et vient qui disjoncte alors que pas de changement

Yohannnn
Membre inscrit

4 messages

Bonjour à tous.

Après de multiple tentatives, essais, recherches... je suis désarmé et me dirige ver le forum.
Voilà, j’ai 2 interrupteur Va et Vient qui allument 2 luminaires dans mes escaliers.
Le branchement existe depuis 6 ans et n’a jamais eu de problème auparavant.
Ce branchement est sur un disjoncteur (modulaire ?) de 10A et il n’y a que ce branchement (pas de prise, pas d’autres éléments).
Mon tableau possède un disjoncteur (différentiel ?) de 40A/30mA sur lequel il y a ce branchement.
Précision sur mon branchement va/vient et luminaire il n’y a pas de Terre (ancienne maison de 1950).
Une Terre a été installée depuis mais sur les gros appareil électroménager - impossible sur les luminaires.

Mon problème : depuis 1 semaine, dès que j’utilise mon va/vient d’en Bas de l’escalier cela fait sauter le disjoncteur principal de 40A/30mA - pas le modulaire de 10A qui reste enclenché.
J’ai enlevé les luminaires - même problème.
J’ai tenté de branchement sur un autre disjoncteur modulaire de 10A - même problème.
J’ai démonté le va/vient d’en bas et changer avec un autre - même problème.
J’ai branché le va/vient d’en bas en interrupteur simple - cela fonctionne mais perte de l’intérêt va/vient général.

J’ai identifié le fil (navette ?) du va/vient d’en bas qui pose problème.
Comment ? Lorsque j’ai branché en interrupteur simple, un des fils fait disjoncter. J’en déduis que c’est donc ce fil (navette ?).
Le problème c’est qu’il m’est impossible de trouver les boites de dérivations des navettes car c'est incrusté dans les murs (ancienne maison).
Je sais qu’il y a une boîte de dérivation car les fils navettes ne sont pas de mêmes couleurs entre les va/vient et luminaires.

Bref... je suis bloqué.
Je ne sais pas pourquoi du jour au lendemain cela disjoncte ?
Je ne sais pas dire si c’est lié à cette boîte cachée ?
Je ne sais pas si c’est une sur-intensité / tension ?
Je ne sais pas si c’est lié au disjoncteur 40A/30mA ?
J'ai besoin d'aide, tout conseils sont les bienvenus. Merci.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

03 mars 2018 à 13:02

Réponse 1 du forum électricité Bricovidéo

Va et vient qui disjoncte alors que pas de changement

Invité

Bonjour.

A voir les photos les conducteurs ont dû être rallongés ou remplacés, il y a un vert/jaune utilisé manifestement comme navette.
Si vous trouvez le(s) boîtiers de dérivation, cela vous permettra peut-être de pouvoir remplacer les conducteurs.
L'isolant des conducteurs vieillit avec le temps, peut-être y a-t-il eu des travaux (percement d'un trou...).
L’interrupteur différentiel et le disjoncteur ne sont pas en cause.
Cordialement.

03 mars 2018 à 16:35

Réponse 2 du forum électricité Bricovidéo

Va et vient qui disjoncte alors que pas de changement

Bob
Membre inscrit

2 474 messages

Bonjour,
Les fils de ce va et vient présente un défaut d'isolement puisque c'est l'inter dif 30mA qui déclenche si c'était un court-circuit se serait le disjoncteur 10A qui protège ce circuit qui déclencherait.
Les conduits des fils ne seraient pas en métallique par hasard ?
En 1950 pour cela on utilisait du tube MRL noir (métallique rigide Lisse) j'ai eu le cas sur une installation en tube métallique où un fil qui présentait un défaut d'isolement faisait déclencher le différentiel, heureusement j'avais accès à deux extrémités pour remplacer les conducteurs.
A part trouver cette boite pour vous en sortir , vérifiez quand même dans le boitier inter au niveau du bout du tube métallique, parfois l'isolant du fil peut juste être abimé à cet endroit si c'est le cas glissez une petite gaine dessus.
@+

03 mars 2018 à 17:09

Réponse 3 du forum électricité Bricovidéo

Va et vient qui disjoncte alors que pas de changement

Yohannnn
Membre inscrit

4 messages

Bonjour.

Merci pour ce retour rapide.
Oui, vous avez raison ! Les fils du disjoncteur 10A passent dans un tube métallique noir qui s’enfonce dans le mur. Mais pas de sortie au niveau interrupteur.

Logiquement c’est la Phase (rouge) qui devrait arriver à l’interrupteur. Moi c’est le Neutre (bleu).
J’ai remarqué aussi qu’il y avait, après la sortie du 10A, un raccord de fil - changement de couleur - ce qui expliquerait cette inversion - mais cela fonctionnait très bien depuis 6 ans.
J’ai testé à l'Ohmmètre les interrupteurs - la résistance semble OK.
À votre avis, ce défaut d’isolement serait-il axé sur le Neutre ou Phase ?
Merci.

03 mars 2018 à 17:26

Réponse 4 du forum électricité Bricovidéo

Va et vient qui disjoncte alors que pas de changement

Yohannnn
Membre inscrit

4 messages

Re,
Oui les fils de terre sont des extensions suite au doublage du mur initial (vieille maison : mauvaise isolation thermique).
Je vous joins la photo du plan de montage du circuit.
Derrière les extensions Terre, tous les codes couleurs sont bons et conforme au plan.
Je me demandais si la perte d’isolement était liée à un fil navette ? Celui qui fait disjoncter...
Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

03 mars 2018 à 17:46

Réponse 5 du forum électricité Bricovidéo

Va et vient qui disjoncte alors que pas de changement

Bob
Membre inscrit

2 474 messages

Citation :
Logiquement c’est la Phase (rouge) qui devrait arriver à l’interrupteur. Moi c’est le Neutre (bleu).

Oui vous avez raison la phase devrait passer par les inters et le bleu (Neutre) direct aux lampes.

Citation :
Je me demandais si la perte d’isolement était liée à un fil navette ? Celui qui fait disjoncter.

Oui le problème de défaut d'isolement se trouve sur un conducteur de navette, mais de toute façon que ce soit le neutre ou la phase qui présente un défaut d'isolement un différentiel 30mA déclenchera. @+

03 mars 2018 à 18:26

Réponse 6 du forum électricité Bricovidéo

Va et vient qui disjoncte alors que pas de changement

Yohannnn
Membre inscrit

4 messages

Je vais tester chaque fil navette avec un nouveau fil allant de chacun des interrupteurs.
Mais au moins j’aurais la certitude du fil navette qui présente la perte d’isolement.
Si je trouve, j’espère que je pourrais le remplacer dans les tubes métalliques...
Mais ce sera une autre histoire.
Si avec mes fils navettes test, j’ai toujours le problème alors je suis dans le K.K.
La suite demain...
Merci pour tous vos conseils et réponses.

03 mars 2018 à 19:17

Questions apparentées dans le forum Électricité

• 1. Changement inter va et vient par inter minuteur
  
  N°15928 : Bonjour, Les enfants oublient tout le temps d'éteindre la lumière du couloir. Je souhaiterai changer mes 3 interrupteurs va et vient par 3 interrupteurs minuteur encastrés. Ce serait plus économique. Est-ce que cela est...
• 2. Changement de double va-et-vient
  
  N°17746 : Bonjour et bonne année 2018 ! Je suis un mauvais bricoleur du dimanche. J'ai voulu remplacé un vieux double va-et-vient par un nouveau. N'arrivant pas au résultat attendu, j'ai repris mon vieux double va-et-vient et ai...
• 3. Changement de prise double va et vient
  
  N°18482 : Bonjour, Je voudrais changer mon va et vient, mais malgré beaucoup de recherche sur internet je ne trouve pas la solution. J’ai mis les photos de ma prise actuelle (2 fils en haut et 3 fils en bas). J’ai mis ensuite ma...
• 4. Ampoule fluocompacte clignote inter va et vient ouvert
  
  N°2672 : Bonjour. J'ai remplacé l'ampoule de ma cuisine par une ampoule halogène, il y avait un néon auparavant. Dans la nuit (pas visible le jour), j'ai remarqué que celle-ci clignote régulièrement, mais c'est à peine perceptible...
• 5. Problème câblage électrique modifier va et vient en deux éclairages distincts
  
  N°15051 : Bonjour à tous, C'est mon premier message sur votre site ! ;-) mes capacités en électricité sont très limité, je souhaite donc obtenir des réponses à mes problèmes grâce à vous !! ;-) Voici la situation : j'ai une...
• 6. Changement d'un interrupteur va-et-vient
  
  N°21659 : Bonjour à tous. Suite à un interrupteur va et vient cassé, j'ai dû le remplacer depuis mon interrupteur grésille un coup de temps en temps avec une étincelle bleue. J'ai déjà revérifié mon branchement et le serrage de...
• 7. Changement double interrupteur
  
  N°25828 : Bonjour. Conseils pour le remplacement d'un double interrupteur. En regardant ici j'ai une idée mais j'ai besoin d'une confirmation Le rouge en L2 2 marrons en X1 et X3 2 autres marrons en X2 et X4 Et le dernier marron...
• 8. Différentiel saute suite branchement double va-et-vient
  
  N°25585 : Bonjour à tous. Suite à ma question tout d'abord, je remercie à GL pour son explication précise cependant le différentiel de l'éclairage du bas saute alors que que j'ai bien faut et revérifier les branchement de mon...
• 9. Changement d'interrupteur double avec double va et vient
  
  N°8703 : Bonjour, Je dois changer l'interrupteur double à double va et vient qui gère la salle de bain. J'ai acheté un double interrupteur va et vient Legrand modèle Neptune. Le hic, c'est qu'en démontant l'ancien interrupteur, je n'ai...
• 10. Problème changement double va et vient
  
  N°21689 : Bonjour. J'aimerais changer mon ancien double va et vient pour en remettre un neuf de Legrand Neptune. J'ai 7 fils et je galère lol. Si quelqu'un pouvait m'aider svp.

Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche

Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche

Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste

LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article

LE VA ET VIENT FONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche

LE TELERUPTEUR FONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche

Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légales