Utilisation de disjoncteurs unipolaires
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Question Forum Électricité : Utilisation de disjoncteurs unipolaires
Bonjour à tous,
Une petite question me taraude après avoir constaté un câblage sur un chantier.
Un équipement triphasé (TRI+N), au lieu d'être alimenté par un tétrapolaire, est protégé par 3 disjoncteurs unipolaires + neutre.
Le câblage est le suivant :
Le neutre et la phase 1 parcourent le disjoncteur n°1
La phase 2 le disjoncteur n°2 (sans neutre)
La phase 3 le disjoncteur n°3 (sans neutre).
Malgré que ce câblage ne soit conforme, je le conçois que l'utilisation d'un tétra est indispensable, mais poussons la réflexion.
L'installateur n'aurait-il pas dû ponter les neutres en aval des disjoncteurs et ajouter une "barre" pour interconnecter les disjoncteurs entre eux ?
Cette question peut paraître curieuse mais je m'interroge sur le fonctionnement des disjoncteurs dans cette situation.
Pour moi uniquement le disjoncteur n°1 fonctionne en cas de défaut ou surintensité sur la phase 1.
Cordialement.
Une petite question me taraude après avoir constaté un câblage sur un chantier.
Un équipement triphasé (TRI+N), au lieu d'être alimenté par un tétrapolaire, est protégé par 3 disjoncteurs unipolaires + neutre.
Le câblage est le suivant :
Le neutre et la phase 1 parcourent le disjoncteur n°1
La phase 2 le disjoncteur n°2 (sans neutre)
La phase 3 le disjoncteur n°3 (sans neutre).
Malgré que ce câblage ne soit conforme, je le conçois que l'utilisation d'un tétra est indispensable, mais poussons la réflexion.
L'installateur n'aurait-il pas dû ponter les neutres en aval des disjoncteurs et ajouter une "barre" pour interconnecter les disjoncteurs entre eux ?
Cette question peut paraître curieuse mais je m'interroge sur le fonctionnement des disjoncteurs dans cette situation.
Pour moi uniquement le disjoncteur n°1 fonctionne en cas de défaut ou surintensité sur la phase 1.
Cordialement.
19 février 2016 à 21:39
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Utilisation de disjoncteurs unipolaires
Bonjour. Un problème intéressant.
Supposons que cette configuration où les 3 phases et neutre réseau alimente des récepteurs avec chacun leurs bornes phase et neutre récepteur.
Supposons qu'un récepteur 2 fonctionne entre phase 2 et le neutre ; de même, un récepteur 3 fonctionne entre phase 3 et le neutre.
Le DJ 1 déclenche : la phase 1 disparaît de même que le neutre réseau. Les récepteurs 2 et 3 sont désormais reliés aux phases 2 et 3, alors que leur neutre propre est en l'air, donc avec un potentiel dit flottant non fixé par le réseau. Les récepteurs 2 et 3 sont désormais en série sous une tension de 400 V. Il n'y a pas de raison que la tension aux bornes de chaque récepteur soit de 200 V ; suivant les caractéristiques des récepteurs 2 et 3, l'un peut être soumis à 320 V et l'autre à 80 V. C'est l'accident irréversible.
Conclusion 1 : en triphasé 3 Ph + N, une protection doit être tétrapolaire ou rien.
Ponter les bornes de neutre de chaque DPN aurait été indispensable ; mais un professionnel compétent et conscient de câble pas une telle configuration.
Au niveau de la sécurité des personnes, la responsabilité d'un accident revient automatiquement à celui qui a commis ou laissé commettre cette faute professionnelle grave, voire très grave.
Conclusion 2 : dans une installation triphasée utilisant le neutre réseau, la disparition du neutre réseau provoque des surtensions et sous tension aux bornes des récepteurs.
Expérience : on prend deux lampes à incandescence de 20 W et 100 W 230 V que l'on monte en série. On branche l'ensemble sous 400 V ; quelle est celle qui grille ?
Cordialement.
Supposons que cette configuration où les 3 phases et neutre réseau alimente des récepteurs avec chacun leurs bornes phase et neutre récepteur.
Supposons qu'un récepteur 2 fonctionne entre phase 2 et le neutre ; de même, un récepteur 3 fonctionne entre phase 3 et le neutre.
Le DJ 1 déclenche : la phase 1 disparaît de même que le neutre réseau. Les récepteurs 2 et 3 sont désormais reliés aux phases 2 et 3, alors que leur neutre propre est en l'air, donc avec un potentiel dit flottant non fixé par le réseau. Les récepteurs 2 et 3 sont désormais en série sous une tension de 400 V. Il n'y a pas de raison que la tension aux bornes de chaque récepteur soit de 200 V ; suivant les caractéristiques des récepteurs 2 et 3, l'un peut être soumis à 320 V et l'autre à 80 V. C'est l'accident irréversible.
Conclusion 1 : en triphasé 3 Ph + N, une protection doit être tétrapolaire ou rien.
Ponter les bornes de neutre de chaque DPN aurait été indispensable ; mais un professionnel compétent et conscient de câble pas une telle configuration.
Au niveau de la sécurité des personnes, la responsabilité d'un accident revient automatiquement à celui qui a commis ou laissé commettre cette faute professionnelle grave, voire très grave.
Conclusion 2 : dans une installation triphasée utilisant le neutre réseau, la disparition du neutre réseau provoque des surtensions et sous tension aux bornes des récepteurs.
Expérience : on prend deux lampes à incandescence de 20 W et 100 W 230 V que l'on monte en série. On branche l'ensemble sous 400 V ; quelle est celle qui grille ?
Cordialement.
19 février 2016 à 23:07
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Utilisation de disjoncteurs unipolaires
C'est bien ce que je craignais, mais en y réfléchissant, un "accouplement" n'est-il pas possible ? à la manière d'un auxiliaire (différentiel ou contact par exemple).
Cordialement.
Cordialement.
20 février 2016 à 15:28
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Utilisation de disjoncteurs unipolaires
Bien reçu. Changer 3 DJ unipolaires pour un tétrapolaire est la meilleure solution.
L'accouplement de type auxiliaire de signalisation par exemple ne se pratique pas. Un bloc différentiel type Vigi actionne directement un DJ tri ou tétrapolaire avec le petit levier sur le côté.
C'est pourquoi l'industrie propose des DPN ou des bipolaires ou des tétrapolaires dont certains peuvent actionner des auxiliaires.
On rencontre quelquefois des ensembles multipolaires ou les accouplements se font au niveau des manettes avec de petits profilés à ressort. Pas d'idée si ces matériels, peut-être de premier prix, existent encore.
Un départ triphasé se protège par un DJ tri ou tétrapolaire suivant qu'il y a le neutre ou non.
Dans le même coffret, un départ monophasé Ph + N se protègera par un DJ DPN ou bipolaire.
Rappelons que la coupure doit être omnipolaire. Ce n'est pas le cas sur le coffret.
Il n'y a plus qu'à effectuer le changement pour quelques dizaines d'euros et au plus 1/2 h de main d’œuvre.
Cordialement.
L'accouplement de type auxiliaire de signalisation par exemple ne se pratique pas. Un bloc différentiel type Vigi actionne directement un DJ tri ou tétrapolaire avec le petit levier sur le côté.
C'est pourquoi l'industrie propose des DPN ou des bipolaires ou des tétrapolaires dont certains peuvent actionner des auxiliaires.
On rencontre quelquefois des ensembles multipolaires ou les accouplements se font au niveau des manettes avec de petits profilés à ressort. Pas d'idée si ces matériels, peut-être de premier prix, existent encore.
Un départ triphasé se protège par un DJ tri ou tétrapolaire suivant qu'il y a le neutre ou non.
Dans le même coffret, un départ monophasé Ph + N se protègera par un DJ DPN ou bipolaire.
Rappelons que la coupure doit être omnipolaire. Ce n'est pas le cas sur le coffret.
Il n'y a plus qu'à effectuer le changement pour quelques dizaines d'euros et au plus 1/2 h de main d’œuvre.
Cordialement.
20 février 2016 à 16:06
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Utilisation de disjoncteurs unipolaires
C'est ce que j'ai proposé au client, mais radin comme il est... Bref il est dorénavant conscient des risques.
D'où ma question car difficile d'annoncer "C'est interdit !" sans trop savoir pour quelle raison.
En tout cas merci à vous !
Cordialement.
D'où ma question car difficile d'annoncer "C'est interdit !" sans trop savoir pour quelle raison.
En tout cas merci à vous !
Cordialement.
20 février 2016 à 20:07
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Utilisation de disjoncteurs unipolaires
Bien reçu de nouveau. En tant que professionnel, c'est à vous d'imposer la mise en œuvre des règles de l'art si une commande vous est passée, et ce conformément à la règlementation actuelle NFC15-100. De toute façon vous ne pouvez faire autrement que d'appliquer cette dernière lors de l'exercice de votre métier.
Il faut que le client prenne conscience que sa responsabilité est en jeu dès l'instant où il utilise du matériel non conforme et hors sécurité.
Vos arguments seront facile à développer devant le client en faisant la synthèse des différents posts, en achevant l'argumentation par l'expression : "l'installation ne présente pas les propriétés assurant la protection des personnes et des biens".
Pour éviter tous litiges ultérieurs, vous présentez un devis écrit qui, pour une petite modification de ce type, peut être globale, juste avec le descriptif. Mais vous devez avoir l'habitude ; le devis doit être signé avec la mention bon pour accord ; il doit préciser les modalités de règlement, acompte etc.
Ne sous-estimez pas votre temps. Radin ou pas le client rentrera la facture dans les frais généraux.
Et nous n'avons pas évoqué le circuit de terre.
Cordialement.
Il faut que le client prenne conscience que sa responsabilité est en jeu dès l'instant où il utilise du matériel non conforme et hors sécurité.
Vos arguments seront facile à développer devant le client en faisant la synthèse des différents posts, en achevant l'argumentation par l'expression : "l'installation ne présente pas les propriétés assurant la protection des personnes et des biens".
Pour éviter tous litiges ultérieurs, vous présentez un devis écrit qui, pour une petite modification de ce type, peut être globale, juste avec le descriptif. Mais vous devez avoir l'habitude ; le devis doit être signé avec la mention bon pour accord ; il doit préciser les modalités de règlement, acompte etc.
Ne sous-estimez pas votre temps. Radin ou pas le client rentrera la facture dans les frais généraux.
Et nous n'avons pas évoqué le circuit de terre.
Cordialement.
20 février 2016 à 21:53
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