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Remplacement disjoncteurs 380V

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Question Forum Électricité : Remplacement disjoncteurs 380V

stephc13fr
Membre inscrit
stephc13fr
8 messages
Bonjour,

J'ai lu des articles sur le forum et les réponses sont vraiment intéressantes, je me permets donc de poser la mienne.
J'aide un ami à rénover le tableau électrique de son appartement pour essayer de le mettre plus aux normes et enlever les porte-fusibles et rajouter 2 différentiels (A et AC).

Toutefois en y regardant de plus près je m’aperçois (voir photo ci-jointe) que sur la 1ère ligne à droite j'ai 2 disjoncteurs bipolaires en 380 (les 2 C32N) et un Hager unipolaire en 380 aussi.

Étant dans un appartement (ancien certes) je ne pense pas qu'il y ait du triphasé, d'autant plus que les 2 C32N ont la même phase et neutre en entrée (pont avec un fil).
Je pense que l’électricien a réutilisé ces 2 éléments pour du 220. Qu'en pensez-vous ?
Est-ce que remplacer ces 2 éléments par 2 mini disjoncteurs 220 bipolaires poserait un problème (avec le bon ampérage bien sûr) ?

D'autre part le dernier élément unipolaire en 380 (Hager en haut à droite), est relié à la même phase.
Donc réutilisation aussi d'un élément 380 pour du 220... ?
Comment pourrais-je le remplacer par un élément bipolaire ? (il faut retrouver le neutre associé ?).

Merci pour votre aide précieuse.
A bientôt.
Stéphane.
27 janvier 2018 à 15:11
Réponse 1 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 982 messages
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre question.
Vous pouvez nous la faire parvenir en répondant à ce message.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
27 janvier 2018 à 15:18
Réponse 2 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 982 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 467 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
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27 janvier 2018 à 15:19
Réponse 3 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

stephc13fr
Membre inscrit
stephc13fr
8 messages
Désolé j'ai raté la manipulation !
Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Remplacement disjoncteurs 380V

27 janvier 2018 à 15:39
Réponse 4 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

stephc13fr
Membre inscrit
stephc13fr
8 messages
Bonjour. Je crois que je viens de trouver une partie de ma réponse sur le forum :
Adaptation disjoncteur 380 Volts en 220
C'est donc possible !
Toutefois est-ce que c'est le cas pour ma photo ? (ça en a l'air, quel est votre avis ?)
Et pour mon unipolaire 380 par un bipolaire 220 ? il faudrait que je trouve les neutres qui utilisent cette phase dans l'idéal ?
Ou dois-je simplement remplacer par un unipolaire 220 (si je ne trouve pas les neutres) ?
Merci de vos aides.
Stéphane
27 janvier 2018 à 17:01
Réponse 5 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonjour;

Concernant la tension de service des disjoncteurs, ça ne pose pas de problème d'utiliser du matériel prévu pour du 380V sur du 220V si cette condition est autorisée par le fabricant.
Par exemple, un disjoncteur DT40K de 40A courbe C 2P1D est prévu par le fabricant pour fonctionner de 60V à 230V.
Un IC60L de 40A courbe C 2P2D, lui est prévu pour une tension de 60 à 440V, le courant de court-circuit ultime baisse sur la plage de tension 415-440V. ce qui n'a pas trop d'importance en branchement tarif bleu.

Pour le départ unipolaire, je vous propose dans un premier temps, de suivre le conducteur de phase jusqu'à la conduite.
Avec un peu de chance vous pouvez trouver le neutre associé s'ils sont les seuls à arriver dans une même gaine.
Sinon il faudra débrancher les neutres un à un pour trouver le bon conducteur (à ne faire que si le réseau est en monophasé) en raccordant une lampe témoin au bout du circuit.
Reste à espérer que ce ne soit pas un neutre utilisé pour plusieurs circuits (pratiqué sur les anciennes installations).

Cordialement.
Daniel.
27 janvier 2018 à 17:20
Réponse 6 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonjour.

Votre dernier élément de la première rangée est un coupe circuit unipolaire + neutre, vous avec donc le neutre associé.
De ce que je peux voir, tous les départs ont la phase et le neutre, il ne devrait donc pas y avoir de neutre commun en principe.
Le tableau risque d'être un peu juste pour y insérer 2 interrupteurs différentiels, il faudra, je pense, passer à un modèle à 3 rangées.
En fonction du budget voir à remplacer les éléments, par du matériel de même marque pour pouvoir utiliser les accessoires de raccordement (peignes de raccordement, disjoncteur différentiel à raccordement par le haut, etc.).
Bien repérer les circuits pour éviter de faire des mélanges, et identifier la nature des circuits, les locaux desservis etc.

Cordialement.
Daniel.
27 janvier 2018 à 17:34
Réponse 7 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

stephc13fr
Membre inscrit
stephc13fr
8 messages
Merci Daniel pour votre réponse rapide.

Je vais quand même changer les 380 pour mettre des disjoncteurs plus actuels en 220 (quitte à tout refaire, autant aller au bout ! biggrin).
De ce que j'ai compris pour remplacer le multi9 C32N 15A 380 type D : il assure 15*380 = 5,7 kW, donc l’équivalent en 220 serait, 5700/220 = 25A... donc plutôt un bipolaire 20 A ? (ou un 25 ?).
Pour l'unipolaire par contre c'est un 32A en 380V donc en 220, 55A ! => mais cela n'existe pas, dois-je me replier un bipolaire 32A en 220V ?

Merci de votre aide.
Stéphane
27 janvier 2018 à 17:45
Réponse 8 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

stephc13fr
Membre inscrit
stephc13fr
8 messages
Oups j'ai répondu avant de voir votre 2ème réponse.
Je vais demander à mon ami de m'envoyer une photo détaillée pour voir si c'est un bipolaire.

Pour le tableau effectivement j'avais prévu de passer en 3 rangées.
Merci pour tous ces conseils !
27 janvier 2018 à 17:50
Réponse 9 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.

Pour les disjoncteurs, vous respectez leur courant d'emplois, un 15A sera donc remplacé par un 16A.
Pour le coupe circuit à fusible 32A vous le remplacez par un disjoncteur 32A.
Mais il est important de connaître la nature des circuits, de vérifier que la section des conducteurs correspond au calibre de la protection.
Par exemple, le coupe circuit 32A (il faut regarder le fusible qui peut avoir un courant d'utilisation différent), cela pourrait être le circuit d'une plaque de cuisson, les conducteurs semble être en 6².

Il y a un travail de repérage et d'identification à faire.
Cordialement.
Daniel.
27 janvier 2018 à 18:58
Réponse 10 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

stephc13fr
Membre inscrit
stephc13fr
8 messages
Merci beaucoup pour vos conseils et vos réponses Daniel.
Je vais regarder et je vous tiens au courant, je compte faire ça dans les 2 semaines qui viennent.
27 janvier 2018 à 19:30
Réponse 11 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 868 messages
Bonsoir,
Quoiqu'il en soit, même si vous remplacez les DJ bipolaires par des N+1 1 module, vous n'aurez pas assez de place dans ce tableau pour mettre les ID ; il faut rajouter un tableau additif et refaire les liaisons avec les DJ.
La tension qui est marquée sur les disjoncteurs est la tension maxi d'utilisation.
Les DJ "DPN, Déclic, et Hager", sont toujours au goût du jour, même les C32 qui prennent 2 modules.
Personnellement je ne vois pas d'unipolaire.
Citation :
De ce que j'ai compris pour remplacer le multi9 C32N 15A 380 type D : il assure 15*380 = 5,7 kW, donc l’équivalent en 220 serait, 5700/220 = 25A... donc plutôt un bipolaire 20 A ? (ou un 25 ?).
Cette analyse prête à confusion : Un DJ 15A marqué 380V et alimenté en 230V ne vous autorisera que 3450W.
Cordialement.
27 janvier 2018 à 19:32
Réponse 12 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

stephc13fr
Membre inscrit
stephc13fr
8 messages
Merci 1Insp pour votre réponse.

Effectivement, j'ai fait reprendre quelques photos par mon ami, et il y a bien 2 fils sur le Hager, donc pas d'unipolaire... ma vue baisse !
J'ai effectivement prévu de passer sur un tableau 3 rangées.
Je ne savais pas que les DJ DPN, déclic, le Hager et les 2 C32 N étaient toujours au goût du jour.
Vous me confirmez qu'ils sont toujours aux normes (C15-100?) ?
Ça veut dire que pour remettre à jour l'installation il suffit de rajouter 2 différentiels (un A et un AC) refaire les liaisons et ne changer que les porte fusibles par des DJ ?

Merci de votre aide.
Stéphane
28 janvier 2018 à 23:04
Réponse 13 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonjour;

Concernant les DPN U15, c'était d'anciens disjoncteurs, ayant une courbe de déclenchement un peu différent des disjoncteurs actuels en courbe C, ils sont un peu près équivalents (il doit m'en rester dans mon vieux stock...).
Pour les disjoncteurs 2C32, le problème est qu'ils ont une courbe de déclenchement de type D, et non pas de type C, cela peut poser problème à partir d'une certaine longueur de circuit (selon la section).
Par exemple une courbe D16A protégera une liaison en 2.5² d'une longueur maximale de 31M, voire moins, un disjoncteur de type D32A, protégera une liaison en 6² maximale de 37M voire moins.
Les derniers élément sont effectivement d'actualité (Déclic courbe C, contacteur heure creuse, disjoncteur Hager, sonnette), c'est juste un peu embêtant pour utiliser des peignes de raccordement, vu que les bornes de raccordement ne sont pas positionnées de la même façon.

Cordialement.
Daniel.
29 janvier 2018 à 06:23
Réponse 14 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 868 messages
Bonjour,
Les DPN (U) sont une précédente génération ou la courbe de déclenchement magnétique était inférieure à la courbe C d'aujourd'hui (3,85 In pour le U, contre 5In pour le C), mais ils ne sont pas périmés pour autant.
Les Déclic sont en courbe C donc idem aujourd'hui.
Les C32 sont en courbe D, sans doute une récupération, car cette courbe ne se justifie pas en habitat ; ils pénalisent les longueurs de ligne pour le courant de court-circuit minimal, mais autorise une longueur de 31m ce qui n'est pas pénalisable en habitat.
Tous ont un pouvoir de coupure (court-circuit) supérieur ou égal à 3kA ; valeur minimale pour l'habitat.
Donc pour moi ce matériel est encore bon, même si ce panachage ne permet pas toujours l'utilisation de peignes de raccordement. Pour la norme C15-100, pas de crainte ils le sont toujours.
L'élément décisif est le porte monnaie, vous pouvez choisir de tout remplacer, ou de ne faire que partiellement, voire progressivement.
Cordialement.
29 janvier 2018 à 09:39
Réponse 15 du forum électricité Bricovidéo

Remplacement disjoncteurs 380V

stephc13fr
Membre inscrit
stephc13fr
8 messages
Merci à vous deux pour vos réponses, tout est clair maintenant, je peux même voir avec mon ami s'il veut investir un peu ou pas pour mettre tout à neuf sachant qu'il peut réutiliser certains de ses éléments (il veut vendre en fait donc je pense qu'on va récupérer les anciens modules !).

Merci encore pour vos conseils et vos retours très pertinents.
A bientôt.
Stéphane
29 janvier 2018 à 09:54
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