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Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

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Question Forum Électricité : Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

jemo
Membre inscrit
jemo
9 messages
Bonjour à toutes et à tous.

J'ai utilisé ma scie circulaire Bosch PKS52 ce matin pendant 30 minutes sans soucis (avec des arrêts fréquents pour changer les planches de bois que je découpais).
Après un court arrêt pour changer à nouveau de planche, elle s'est mise à tourner au ralenti ?!

J'ai démonté la lame et fait tourner le moteur, même chose.
J'ai démonté l'engrenage entre la sortie du rotor et la lame, il était nickel et bien graissé.

J'ai démonté le capot moteur, le stator et le rotor semblent intacts, les fils de cuivre n'ont pas l'air d'avoir fondu ou d'être endommagés. Je pense aux balais de charbon qui pourraient être usés mais je ne suis pas sûr ? J'ai lu sur ce forum que ça pourrait être une histoire de condensateur peut-être ? Je n'ai vu aucun condensateur sur le moteur.

J'ai pris une vidéo du fonctionnement du moteur capot ouvert, on observe des arcs électriques sur le collecteur (si je ne dis pas de bêtises), ça ne me semble pas normal. Dois-je changer les balais de charbon selon vous ?

Je ne les ai pas démonté pour l'instant car les changer peut être un poil compliqué vu le type de ressort qui est mis en place sur ce modèle.

Vous pouvez voir la vidéo du moteur via ce lien : Panne scie circulaire Bosch PSK52
Notez que j'appuie sur le bouton dès le début de la vidéo, je relâche puis je rappuie dessus à fond tout le reste de la vidéo, les arcs électriques apparaissent uniquement quand j'appuie sur le bouton de la scie.

La vitesse de rotation de la scie n'atteint plus jamais sa vitesse maximale rendant impossible la coupe.
J'attends vos avis éclairés.

Merci d'avance pour votre aide.
Jérémy.
17 juin 2023 à 18:05
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

GL
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GL
29 744 messages
Bonjour Jérémy. Votre machine est mal en point.
Il ne s'agit pas d'un moteur asynchrone monophasé qui nécessite un condensateur pour fonctionner (pompe, tondeuse à gazon électrique), mais un moteur universel.
La partie tournante, le rotor, est appelé induit. Électriquement il est en série avec les bobinages statoriques qui forment l'inducteur.
Sur la partie tournante on trouve le collecteur avec les charbons qui font contact.. Sur les lamettes en cuivre du collecteur le bobinage rotorique est relié.
Assurez vous que les charbons font bien contact. On aperçoit des lamettes bien noires. C'est très mauvais signe. On peut les nettoyer au papier de verre fin. Mais ça sent le roussi.
Pour rappel, un arc est un conducteur. Quand il fait plus ou moins le tour, il met le collecteur en court-circuit. La fin de l'induit n'est pas loin.

Votre vidéo est excellente. Quand on aborde le phénomène à l'oral ou à l'écrit, comme ici, on évoque des arcs bien gras et sonores qui font le tour du collecteur, ne manque juste que l'odeur particulière de l'arc.
Scie circulaire Skill qui ralentit et sent mauvais
On ne vous a pas dépanné, mais au moins vous savez ce qu'il en est.

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17 juin 2023 à 22:44
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

jemo
Membre inscrit
jemo
9 messages
Merci pour votre réponse rapide et complète !

Si je comprends bien, je peux tenter de nettoyer les lamettes au papier de verre fin et changer les charbons aussi pour voir si ça change quelque chose mais c'est mal parti...

De ce que j'ai vu les charbons font bien contact, je regarderai à nouveau demain.

La suite que vous mentionnez était justement le post que j'avais lu ! Mais je n'étais pas sûr que ce soit la même panne car je n'ai aucune odeur qui se dégage !

Bon je vais essayer tout ça sinon je sortirai le portefeuille pour acheter une nouvelle machine.
Je vous tiendrai au courant pour que d'autres personnes sachent si le problème a été résolu ou non.

Encore merci pour votre aide et les détails de fonctionnement du moteur qui sont hyper intéressants !
17 juin 2023 à 23:51
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

jemo
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jemo
9 messages
Bonjour.

J'ai démonté le rotor pour nettoyer le collecteur et j'ai réussi à prendre des photos des charbons en les écartant grâce à un crayon.
J'en ai profité pour montrer le nettoyage du collecteur si ça intéresse d'autres personnes.

J'ai utilisé une lime à ongle usée (visible sur la photo avant/après du nettoyage du collecteur) pour nettoyer les lamettes en cuivre car le papier de verre que j'ai n'est pas assez fin, ça "creusait" trop le cuivre à mon goût, j'ai tout de suite arrêté.

Sur la photo avec les 2 charbons face à face (sans le crayon) on remarque que celui de droite a un éclat / trou sur le coin du bas ! Aussi on remarque sur le charbon de gauche que la partie en contact avec le collecteur n'a plus l'air très lisse ! Il y a aussi une sorte de tâche un peu jaune sur le côté je ne sais pas ce que c'est.

Je pense que les charbons sont abîmés non ? Qu'en pensez-vous ?
Je n'ai aucune idée d'à quoi ressemble un charbon neuf mais je suppose que c'est lisse et bien rectangulaire partout...
Qu'en dites-vous ?

Je peux essayer de remonter le rotor et de faire tourner à nouveau le moteur mais j'ai la forte impression que ça ne règlera pas mon problème. Je ferai ça cette après-midi.

Merci.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
nettoyage rotor scie circulaire Bosch PKS52charbon gauche scie circulaire Bosch PKS52charbon droite scie circulaire Bosch PKS52charbons scie circulaire Bosch PKS52rotor scie circulaire Bosch PKS52collecteur scie circulaire Bosch PKS52dépannage scie circulaire Bosch PKS52

18 juin 2023 à 09:47
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

GL
Membre inscrit
GL
29 744 messages
Re. Avant de changer les charbons, il faudrait vérifier la continuité de l'induit avec un ohmmètre.
La procédure est décrite sur le post en lien. Vous avez vu que le bobinage d'induit est refermé sur lui même, avec des liaisons aux lamettes. Si le bobinage n'est pas fermé, il y a le phénomène que vous observez. Chaque extrémité de lamette est reliée à 2 fils ; il suffit d'une cassure, une coupure, un mauvais sertissage, et l'induit n'est plus refermé.
Vu l'état des lamettes, un coup de papier de verre fin ne fera pas de mal de toute façon.

On ne se lasse pas de regarder votre vidéo tant elle est caractéristique. On va la mettre de côté.

Pendant l'incident, le courant absorbé est important et l'effet est cumulatif. C'est ainsi que les induits des petites machines électroportatives finissent.
Il y a beaucoup d'équipements électroménagers qui fonctionnent ainsi et ne posent pas de problèmes : aspirateurs, mixers divers, hachoirs, moulins à café etc.
Cordialement.
18 juin 2023 à 09:48
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

GL
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GL
29 744 messages
Le collecteur n'a pas l'air dégradé (lamettes creusées). Si vous avez un ohmmètre, testez le bobinage.
Un charbon neuf est un parallélépipède. Usagé et en état, la face en contact épouse la forme circulaire du collecteur. C'est pour cela qu'au remontage d'un neuf on usine à la main la face en contact avec un abrasif entre charbon et collecteur.
Citation :
une sorte de tâche un peu jaune sur le côté je ne sais pas ce que c'est.
Il semble avoir eu très chaud. La surface rugueuse et avec éclat n'est pas de bonne augure.
Il faut vous assurer aussi que chaque charbon frotte bien sur le collecteur.
Citation :
Je pense que les charbons sont abîmés non ?
Oui.

Mais c'est le test à l'ohmmètre qui donnera l'état de l'induit.
Si le test est bon, il faudra changer les charbons. Le SAV de la marque en propose peut-être en pièces détachées.

Vu d'ici, on reste réservé. Sauf si le test est bon.
A suivre.
18 juin 2023 à 10:37
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

jemo
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jemo
9 messages
Merci à nouveau pour vos conseils.

Pouvez-vous me confirmer que je prends bien les mesures ?
D'après ce que j'ai lu sur le post que vous aviez mentionné, il faut que je prenne les mesures des lamettes contigües et des lamettes diamétralement opposées, est-ce que j'ai bon ?

L'ohmmètre est placé sur la sensibilité maximale.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
test bobinage scie circulaire Boschtest moteur scie circulaire Bosch

18 juin 2023 à 10:47
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

GL
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GL
29 744 messages
C'est bon.

Soit en diamétral, soit lamettes contigües.
Préférence pour lamettes contigües en faisant tout le tour. Une coupure se voit mieux compte tenu de la résistance très faible en jeu.
18 juin 2023 à 12:26
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

jemo
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9 messages
Merci pour la confirmation.

J'ai effectué les mesures : En contigües, 0,6 ohms partout. En diamétral : 2,9 ohms partout !

Lors des mesures la valeur démarrait à 1,1 ohms par exemple puis se stabilisait à 0,6 ohms.
Pareil pour le diamétral, ça partait de 3,1 ohms (ou un peu plus) puis ça se stabilisait sur 2,9 ohms.
Je peux en conclure que l'induit n'est pas endommagé n'est-ce pas ?

A priori ça viendrait des charbons alors ? Ils seraient usés ?
Je vais en commander une nouvelle paire, je peux en commander pour mon modèle de scie sur internet.

Je vous tiendrai au courant quand j'aurai fait le remplacement.
18 juin 2023 à 13:54
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

jemo
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jemo
9 messages
J'ai commandé les charbons, je les recevrai entre le 23 juin et le 26 juin.

Je viens de m'apercevoir que j'ai fait une erreur dans mon premier message, il s'agit d'une scie Bosch PKS52 (pas PSK52 !). Si un modérateur peut modifier mon message... Je ne sais pas quel impact ça peut avoir sur le moteur de recherche du forum ?

Bref, je vous tiens au courant quand c'est réparé, je posterai des photos des charbons endommagés.
18 juin 2023 à 15:26
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

GL
Membre inscrit
GL
29 744 messages
Citation :
Je peux en conclure que l'induit n'est pas endommagé n'est-ce pas ?
Oui.
Donc il faut changer les charbons.
La référence n'a que peu d'importance.
A suivre...
18 juin 2023 à 19:21
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

jemo
Membre inscrit
jemo
9 messages
Me revoilà avec de nouveaux charbons. J'ai documenté en photos le changement de ceux-ci. J'ai utilisé des cure-dents pour bloquer le ressort. Malheureusement, ça ne marche toujours pas, même avec les nouveaux charbons cry

Vidéo avec les nouveaux charbons : https://drive.google.com/file/d/1c2CT9YQltd4XgJ5Th45dkfmkS-Ve0ADG/view?usp=sharing

Les arcs électriques continuent de se produire. J'ai regardé près du charbon et j'ai vu que le plastique avait fondu et qu'il semblait y avoir du charbon dessus fusionné où je ne sais quoi (voir photo cercles rouges) j'ai donc gratté et passé du papier de verre dessus pour virer tout ça mais ça ne marche toujours pas.

J'ai trouvé le même modèle de scie circulaire sur le bon coin à 10 €.
Je vais l'acheter pour pièces et remplacer chaque pièce de la mienne pour voir ce qui posait problème, je vous tiens au courant. smile

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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28 juin 2023 à 11:42
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 983 messages
Bonjour,

Problème une autorisation est nécessaire pour la vidéo.
Cordialement.
28 juin 2023 à 12:15
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

GL
Membre inscrit
GL
29 744 messages
On ne voit pas trop à quoi correspond technologiquement ce que vous avez entouré en rouge.

Le circuit d'un moteur universel est simple.
Entre phase et neutre de la prise de courant, on trouve le circuit série suivant : interrupteur, inducteur série 1, charbon 1, collecteur avec les lamettes, charbon 2, inducteur 2.
On ne voit pas ce qui peut affecter les inducteurs, mais vous pouvez jeter un oeil.
Chaque inducteur étant une bobine, il y a une entrée et une sortie. Il ne faut pas que les fils soient carbonisés.
Les charbons sont pré-usinés avec la bonne courbure. Ils ne peuvent être en cause.
Voyez ce que vous pouvez faire avec la machine à 10 €.
Testez de nouveau le collecteur avec l'ohmmètre entre lamettes contigües.
Vérifiez aussi que les liaisons sur chaque lamette soient en état.
En général elles sont serties. Il ne faudrait pas qu'il y ait un mauvais contact aléatoire.
Cordialement.
28 juin 2023 à 14:24
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

jemo
Membre inscrit
jemo
9 messages
@Bricovidéo.

Oui désolé.
J'ai remis les permissions comme il faut, vous pouvez voir la vidéo partagée maintenant.
28 juin 2023 à 14:30
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

jemo
Membre inscrit
jemo
9 messages
Rebonjour à toutes et à tous.

J'ai pu changer le rotor complet en récupérant celui de la nouvelle machine à 10 € et ça marche ! smile
C'était donc bien le collecteur depuis le début !

J'ai refais les mesures de résistance (lamettes contigus) en attendant plus longtemps à chaque fois et il y a une paire qui est "instable", parfois il me met bien 0.6 ohms et parfois il monte à 10 ohms ou même plus !
La valeur a beaucoup de mal à se stabiliser.
Les autres paires de lamettes sont stables et donnent 0.6 ohms en attendant quelques secondes à chaque mesure.

Donc je pense que j'ai fait une mauvaise mesure initialement.
Avec le nouveau rotor il n'y a plus de gros éclairs mais de petites étincelles oranges normales et la scie tourne maintenant à pleine puissance.
11 juillet 2023 à 12:02
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Scie circulaire tourne au ralenti et arcs électriques

GL
Membre inscrit
GL
29 744 messages
Bonjour jemo. Merci pour votre retour, positif qui plus est.
Il y a quelquefois des mauvais contacts avec les pointes de touche.
La méthode personnelle est d'utiliser un multimètre analogique à l'ancienne plutôt qu'un numérique. On voit tout de suite la tendance de la mesure.
Une réparation à 10 € c'est à la fois rare et très satisfaisant au point de vue personnel.
Vous avez gagné votre journée. Et vous savez désormais comment tester un collecteur.
Cordialement.
11 juillet 2023 à 13:58
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