Rénovation tableau électrique triphasé
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Question Forum Électricité : Rénovation tableau électrique triphasé
Bonjour,
Je désire rénover mon tableau électrique alimenté en triphasé qui date de 35 ans.
Je compte mettre un interrupteur différentiel de type AC sur chaque phase.
Je possède également un relais EJP tétrapolaire à une seule bobine de commande.
La question est : comment raccorder la sortie des inter. diff. à l'entrée du relais EJP ?
C'est surtout le neutre qui me pose problème.
Puis-je relier les trois sorties neutre des inter. diff. à l'unique entrée neutre du relais EJP ?
Je précise que le relais EJP est un MERLIN GERIN multi 9 CTR , 40A AC1 , 415 V.
Merci de vos conseils.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je désire rénover mon tableau électrique alimenté en triphasé qui date de 35 ans.
Je compte mettre un interrupteur différentiel de type AC sur chaque phase.
Je possède également un relais EJP tétrapolaire à une seule bobine de commande.
La question est : comment raccorder la sortie des inter. diff. à l'entrée du relais EJP ?
C'est surtout le neutre qui me pose problème.
Puis-je relier les trois sorties neutre des inter. diff. à l'unique entrée neutre du relais EJP ?
Je précise que le relais EJP est un MERLIN GERIN multi 9 CTR , 40A AC1 , 415 V.
Merci de vos conseils.
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25 septembre 2016 à 18:53
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Rénovation tableau électrique triphasé
Bonjour
Pour le circuit de commande utilisez phase et neutre à partir d'un disj 2A unipolaire+neutre issu d'un des différentiels.
Ne pas faire passer le neutre par le relais (M1).
Ou alors dédiez un interrupteur différentiel 30mA tetra à la partie chauffage pilotée par le relais.
Par ailleurs pour être capable de mettre 3 ID monos, vous êtes certains que phase et neutre des différents circuits sont bien appairés et que vous n'avez aucun circuits tri ou tetra ?
Pour le circuit de commande utilisez phase et neutre à partir d'un disj 2A unipolaire+neutre issu d'un des différentiels.
Ne pas faire passer le neutre par le relais (M1).
Ou alors dédiez un interrupteur différentiel 30mA tetra à la partie chauffage pilotée par le relais.
Par ailleurs pour être capable de mettre 3 ID monos, vous êtes certains que phase et neutre des différents circuits sont bien appairés et que vous n'avez aucun circuits tri ou tetra ?
25 septembre 2016 à 19:52
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Rénovation tableau électrique triphasé
Quelque chose comme cela.
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25 septembre 2016 à 19:59
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Rénovation tableau électrique triphasé
Bonjour à tous.
Il est préférable d'alimenter les circuits non prioritaires, à priori le chauffage, par l’intermédiaire d'un interrupteur différentiel tétrapolaire. Le neutre des circuits chauffage ne peut être repris sur les 3 ID mono qui doivent alimenter leurs charges.
On peut alors effectuer le branchement suivant : un ID tétrapolaire alimenté depuis le bornier du tableau, le contacteur, les DJ des différentes lignes.
Il faut bien appairer les circuits et ce peut être délicat.
Ceci n'est qu'une indication, on ne connait pas la répartition actuelle des charges, qu'elles soient monophasées ou triphasées.
Avant de commander l'appareillage il faut faire un bilan des charges en présence, monophasées ou triphasées, prioritaires ou non. Ensuite on dessine le tableau.
Il faudra au minimum 4 ID, peut-être plus en fonction de l'étude préalable. Un article en tête de forum relate la rénovation d'un tableau triphasé, opération globalement longue.
Cordialement.
Citation :Oui, et c'est compréhensible.
C'est surtout le neutre qui me pose problème
Citation :Non, le ou les ID vont déclencher à la première mise sous tension.
Puis-je relier les trois sorties neutre des inter. diff. à l'unique entrée neutre
Il est préférable d'alimenter les circuits non prioritaires, à priori le chauffage, par l’intermédiaire d'un interrupteur différentiel tétrapolaire. Le neutre des circuits chauffage ne peut être repris sur les 3 ID mono qui doivent alimenter leurs charges.
On peut alors effectuer le branchement suivant : un ID tétrapolaire alimenté depuis le bornier du tableau, le contacteur, les DJ des différentes lignes.
Il faut bien appairer les circuits et ce peut être délicat.
Ceci n'est qu'une indication, on ne connait pas la répartition actuelle des charges, qu'elles soient monophasées ou triphasées.
Avant de commander l'appareillage il faut faire un bilan des charges en présence, monophasées ou triphasées, prioritaires ou non. Ensuite on dessine le tableau.
Il faudra au minimum 4 ID, peut-être plus en fonction de l'étude préalable. Un article en tête de forum relate la rénovation d'un tableau triphasé, opération globalement longue.
Cordialement.
25 septembre 2016 à 21:00
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Rénovation tableau électrique triphasé
Merci, CMT et GL pour vos réponses rapides.
Des points restent cependant pour moi un peu flous.
CMT, qu'entendez-vous par : phase et neutre des différents circuits sont bien appairés et que vous n'avez aucun circuit tri ou tetra ?
Actuellement les phases des différents circuits passent par un porte fusible, et les neutres sont tous reliés sur une barrette.
Le cumulus fonctionne en 380 V triphasé.
Chaque phase passe par un porte fusible de 10A.
J'ai également une prise en 380 V dans la cuisine (prévue je suppose pour des plaques chauffantes).
Chaque phase associée à cette prise passe également par un porte fusible.
GL, qu'est-ce qu'un circuit prioritaire ?
J'avais effectivement pensé à un ID tétrapolaire dédié aux circuits chauffage et cumulus.
C'est peut-être la solution, ou alors, ne pas faire passer le neutre par le relais EJP, comme propose CMT.
Je suppose que dans ce dernier cas, je relie les neutres de sortie des ID aux différents disjoncteurs situés en aval.
Ça pourrait ressembler à ça.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Des points restent cependant pour moi un peu flous.
CMT, qu'entendez-vous par : phase et neutre des différents circuits sont bien appairés et que vous n'avez aucun circuit tri ou tetra ?
Actuellement les phases des différents circuits passent par un porte fusible, et les neutres sont tous reliés sur une barrette.
Le cumulus fonctionne en 380 V triphasé.
Chaque phase passe par un porte fusible de 10A.
J'ai également une prise en 380 V dans la cuisine (prévue je suppose pour des plaques chauffantes).
Chaque phase associée à cette prise passe également par un porte fusible.
GL, qu'est-ce qu'un circuit prioritaire ?
J'avais effectivement pensé à un ID tétrapolaire dédié aux circuits chauffage et cumulus.
C'est peut-être la solution, ou alors, ne pas faire passer le neutre par le relais EJP, comme propose CMT.
Je suppose que dans ce dernier cas, je relie les neutres de sortie des ID aux différents disjoncteurs situés en aval.
Ça pourrait ressembler à ça.
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26 septembre 2016 à 15:11
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Rénovation tableau électrique triphasé
Bonjour.
Rénover un tableau monophasé avec un seul ID est facile.
Rénover un tableau monophasé avec plusieurs ID nécessite d'appairer les circuits, chacun avec sa phase et son neutre parcourus par des intensités rigoureusement égales.
Rénover un tableau triphasé avec un seul ID tétrapolaire est facile, mais inconcevable, l'habitat étant dans le noir au premier incident d'isolement.
Rénover un tableau triphasé avec plusieurs ID, mono et tétrapolaires, est difficile et nécessite d'appairer tous les circuits.
Si le tableau comporte un contacteur EJP cela se complique encore plus.
Il faut être bon professionnel pour ce type de réalisation.
Un circuit prioritaire sera toujours alimenté quelle que soit la période tarifaire EJP.
Un circuit non prioritaire sera déconnecté de toute alimentation pendant la période rouge EJP.
Le circuit chauffage électrique doit être alimenté à partir d'un ID tétrapolaire alimentant des DJ bipolaires. L'équilibrage sur les 3 phases est indispensable. L'ajout d'un gestionnaire d'énergie de façon à pouvoir diminuer la puissance souscrite est conseillé.
Les circuits prioritaires sont en aval de 3 ID bipolaires.
Le schéma du tableau sera déduit de l'inventaire des lignes en présence, prioritaires ou non, mono ou triphasées. Sans parler de l'appariement phases et neutres.
Tant que ce travail n'aura pas été fait on ne peut élaborer quelque schéma de tableau que ce soit.
Le tableau présenté dans l'article a nécessité tout le travail préparatoire précédemment décrit. Tous les circuits étaient déjà appairés, avec seulement deux ou trois reprises de neutre d'époque qu'il a fallu modifier.
Ce ne peut être envisagé si l'on n'est pas très expérimenté dans le métier.
Le coût de l'appareillage n'est pas négligeable.
Cordialement.
Rénover un tableau monophasé avec un seul ID est facile.
Rénover un tableau monophasé avec plusieurs ID nécessite d'appairer les circuits, chacun avec sa phase et son neutre parcourus par des intensités rigoureusement égales.
Rénover un tableau triphasé avec un seul ID tétrapolaire est facile, mais inconcevable, l'habitat étant dans le noir au premier incident d'isolement.
Rénover un tableau triphasé avec plusieurs ID, mono et tétrapolaires, est difficile et nécessite d'appairer tous les circuits.
Si le tableau comporte un contacteur EJP cela se complique encore plus.
Il faut être bon professionnel pour ce type de réalisation.
Un circuit prioritaire sera toujours alimenté quelle que soit la période tarifaire EJP.
Un circuit non prioritaire sera déconnecté de toute alimentation pendant la période rouge EJP.
Le circuit chauffage électrique doit être alimenté à partir d'un ID tétrapolaire alimentant des DJ bipolaires. L'équilibrage sur les 3 phases est indispensable. L'ajout d'un gestionnaire d'énergie de façon à pouvoir diminuer la puissance souscrite est conseillé.
Les circuits prioritaires sont en aval de 3 ID bipolaires.
Le schéma du tableau sera déduit de l'inventaire des lignes en présence, prioritaires ou non, mono ou triphasées. Sans parler de l'appariement phases et neutres.
Tant que ce travail n'aura pas été fait on ne peut élaborer quelque schéma de tableau que ce soit.
Le tableau présenté dans l'article a nécessité tout le travail préparatoire précédemment décrit. Tous les circuits étaient déjà appairés, avec seulement deux ou trois reprises de neutre d'époque qu'il a fallu modifier.
Ce ne peut être envisagé si l'on n'est pas très expérimenté dans le métier.
Le coût de l'appareillage n'est pas négligeable.
Cordialement.
26 septembre 2016 à 16:13
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Rénovation tableau électrique triphasé
Bonjour.
Si vous avez des circuits mono avec un seul neutre qui revient de l'habitation (voir schéma) pour un départ de 3 phases, vous ne pouvez pas les répartir sous 3 ID monos.
C'est ce que j’entends par "phase et neutre des différents circuits sont bien appairés".
Il est donc indispensable que vous trouviez le fil de neutre sur la barrette qui va avec chaque phase.
A partir du moment où vous avez un cumulus et une prise cuisine qui fonctionnent en triphasé il faut obligatoirement au moins un ID tetra.
C'est ce que j'entends par "vous n'avez aucun circuits tri ou tetra".
Quant à votre schéma, il est correct à condition que le conducteur de neutre de chaque circuit chauffage revienne bien individuellement au tableau. Sinon ID tetra impératif.
J'ajoute que si vous envisagiez l'usage d'un programmateur et de fil pilote pour votre chauffage, il serait impératif qu'ils soient sous un unique ID tetra.
En synthèse je mettrait 3 ID mono pour les circuits monos que vous pouvez appairer et 1 ou 2 ID tetra pour le chauffage, le cumulus, la prise tri et les circuits mono que vous ne pouvez pas appairer.
@+
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Si vous avez des circuits mono avec un seul neutre qui revient de l'habitation (voir schéma) pour un départ de 3 phases, vous ne pouvez pas les répartir sous 3 ID monos.
C'est ce que j’entends par "phase et neutre des différents circuits sont bien appairés".
Il est donc indispensable que vous trouviez le fil de neutre sur la barrette qui va avec chaque phase.
A partir du moment où vous avez un cumulus et une prise cuisine qui fonctionnent en triphasé il faut obligatoirement au moins un ID tetra.
C'est ce que j'entends par "vous n'avez aucun circuits tri ou tetra".
Quant à votre schéma, il est correct à condition que le conducteur de neutre de chaque circuit chauffage revienne bien individuellement au tableau. Sinon ID tetra impératif.
J'ajoute que si vous envisagiez l'usage d'un programmateur et de fil pilote pour votre chauffage, il serait impératif qu'ils soient sous un unique ID tetra.
En synthèse je mettrait 3 ID mono pour les circuits monos que vous pouvez appairer et 1 ou 2 ID tetra pour le chauffage, le cumulus, la prise tri et les circuits mono que vous ne pouvez pas appairer.
@+
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26 septembre 2016 à 19:39
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Rénovation tableau électrique triphasé
Merci encore, GL et CMT pour vos réponses.
J'y vois désormais plus clair.
Je pense que je vais m'orienter vers un ou deux ID tétrapolaires pour les chauffages, le cumulus et la prise triphasée, et trois ID bipolaires pour les circuits prioritaires. Avec, bien sûr, des DJ bipolaires en aval de tout ça.
Avant tout ça, il me reste à identifier tous les neutres qui reviennent des appareils afin de les appairer avec les phases correspondantes.
Salutations.
J'y vois désormais plus clair.
Je pense que je vais m'orienter vers un ou deux ID tétrapolaires pour les chauffages, le cumulus et la prise triphasée, et trois ID bipolaires pour les circuits prioritaires. Avec, bien sûr, des DJ bipolaires en aval de tout ça.
Avant tout ça, il me reste à identifier tous les neutres qui reviennent des appareils afin de les appairer avec les phases correspondantes.
Salutations.
27 septembre 2016 à 14:03
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