Rénovation tableau électrique secondaire en triphasé
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Questions Forum Électricité : Rénovation tableau électrique secondaire en triphasé
Bonjour.
Nous rénovons actuellement notre cuisine et avons besoin de conseils.
Dans la cuisine, nous avons un tableau complémentaire qui a besoin d’être déplacé pour l'installation a venir de notre cuisine aménagée.
Notre installation est en triphasé car nous habitons une ferme (machines en 380 v dans les ateliers).
L'installation actuelle fonctionnait sans souci depuis une vingtaine d'années.
Elle comportait un four, une plaque induction, un lave vaisselle, un circuit prises et lumières.
Nous souhaiterions ajouter deux volets roulants a cette installation.
Est-ce possible ? Que pensez vous de cette installation, est elle correcte et en sécurité ?
Devrions nous la rénover ?
Merci de votre attention et de vos réponses éventuelles.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Nous rénovons actuellement notre cuisine et avons besoin de conseils.
Dans la cuisine, nous avons un tableau complémentaire qui a besoin d’être déplacé pour l'installation a venir de notre cuisine aménagée.
Notre installation est en triphasé car nous habitons une ferme (machines en 380 v dans les ateliers).
L'installation actuelle fonctionnait sans souci depuis une vingtaine d'années.
Elle comportait un four, une plaque induction, un lave vaisselle, un circuit prises et lumières.
Nous souhaiterions ajouter deux volets roulants a cette installation.
Est-ce possible ? Que pensez vous de cette installation, est elle correcte et en sécurité ?
Devrions nous la rénover ?
Merci de votre attention et de vos réponses éventuelles.
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12 octobre 2022 à 08:42
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation tableau électrique secondaire en triphasé
Bonjour Lili89. On reconnait le Multi9 qui a fait ses preuves, mais les DJ bipolaires avec deux pôles protégés ne se justifient pas dans le domestique. On voit des pontages à l'ancienne qui sont avantageusement remplacés par des peignes.
Ce tableau peut être rénové en utilisant des disjoncteurs phase neutre DPN qui occupent un seul module.
Peut-être faudra t-il rénover le tableau de répartition entier. S'il n'y en n'a pas, il faudra incorporer des interrupteurs différentiels 30 mA.
Le problème de la distribution en triphasé est l'équilibrage des intensités.
Dans le cas de la cuisine, seule la plaque à induction présente un problème car il faut choisir un modèle qui fonctionne sur deux phases. Ce n'est donc pas un premier prix.
Chez vous il y a donc une étude préalable à effectuer.
S'il n'y a que ce tableau à rénover, on le traite comme n'importe quel tableau secondaire triphasé dont vous trouverez des exemples sur le forum. On l'alimente depuis le tableau principal avec une ligne dédiée triphasée protégé par un DJ tétrapolaire de calibre adapté à la section.
On insiste sur l'équilibrage des intensités et la protection différentielle 30 mA. Rajouter un circuit pour volets roulants n'est pas un problème.
Voir ici une rénovation d'une installation domestique en triphasé, initialement équipée des mêmes DJ Multi9 :
Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Cordialement.
Ce tableau peut être rénové en utilisant des disjoncteurs phase neutre DPN qui occupent un seul module.
Peut-être faudra t-il rénover le tableau de répartition entier. S'il n'y en n'a pas, il faudra incorporer des interrupteurs différentiels 30 mA.
Le problème de la distribution en triphasé est l'équilibrage des intensités.
Dans le cas de la cuisine, seule la plaque à induction présente un problème car il faut choisir un modèle qui fonctionne sur deux phases. Ce n'est donc pas un premier prix.
Chez vous il y a donc une étude préalable à effectuer.
S'il n'y a que ce tableau à rénover, on le traite comme n'importe quel tableau secondaire triphasé dont vous trouverez des exemples sur le forum. On l'alimente depuis le tableau principal avec une ligne dédiée triphasée protégé par un DJ tétrapolaire de calibre adapté à la section.
On insiste sur l'équilibrage des intensités et la protection différentielle 30 mA. Rajouter un circuit pour volets roulants n'est pas un problème.
Voir ici une rénovation d'une installation domestique en triphasé, initialement équipée des mêmes DJ Multi9 :
Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Cordialement.
12 octobre 2022 à 10:38
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation tableau électrique secondaire en triphasé
Bonjour.
La puissance de 2 VR est négligeable par rapport au reste.
Donc pas de soucis pour l'ajouter sur l'installation existante.
Par contre comme suggéré par GL, à l'occasion de son déplacement refaire ce tableau en respectant les normes actuelles pourrait être pertinent, surtout s'il n'y a que 4 circuits.
Il faudrait voir comment se répartissent les différents appareils évoqués sur ces 4 circuits.
Je vois : 1 disjoncteur 10A sur la phase, 2 disjoncteur 20A sur la phase 2, 1 disjoncteur 20A sur la phase 3
La puissance de 2 VR est négligeable par rapport au reste.
Donc pas de soucis pour l'ajouter sur l'installation existante.
Par contre comme suggéré par GL, à l'occasion de son déplacement refaire ce tableau en respectant les normes actuelles pourrait être pertinent, surtout s'il n'y a que 4 circuits.
Il faudrait voir comment se répartissent les différents appareils évoqués sur ces 4 circuits.
Je vois : 1 disjoncteur 10A sur la phase, 2 disjoncteur 20A sur la phase 2, 1 disjoncteur 20A sur la phase 3
12 octobre 2022 à 12:23
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation tableau électrique secondaire en triphasé
Merci à tous les deux pour vos réponses.
Voilà à quoi ressemble notre tableau de répartition. Il a été quelque peu rénové avec l'aide d'un ami.
La partie cuisine semble être resté à l'origine, il me semble... Qu'en pensez-vous ?
Concernant la plaque de cuisson, il ne semble pas avoir fait attention à ce critère jusqu'à alors, je pense que nous avions une plaque classique avec branchement classique jusqu'à présent... Nous devons changer de plaque, il faut que je me penche sur ce problème.
Concernant la rénovation du tableau secondaire, je regarderai plus en détail la répartition des circuits ce week-end.
Et reviendrai vers vous si nécessaire à ce moment. Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Voilà à quoi ressemble notre tableau de répartition. Il a été quelque peu rénové avec l'aide d'un ami.
La partie cuisine semble être resté à l'origine, il me semble... Qu'en pensez-vous ?
Concernant la plaque de cuisson, il ne semble pas avoir fait attention à ce critère jusqu'à alors, je pense que nous avions une plaque classique avec branchement classique jusqu'à présent... Nous devons changer de plaque, il faut que je me penche sur ce problème.
Concernant la rénovation du tableau secondaire, je regarderai plus en détail la répartition des circuits ce week-end.
Et reviendrai vers vous si nécessaire à ce moment. Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
13 octobre 2022 à 21:02
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation tableau électrique secondaire en triphasé
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
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Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
13 octobre 2022 à 23:19
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Rénovation tableau électrique secondaire en triphasé
Bonjour Lili89.
Les photos montrent seulement deux interrupteurs différentiels monophasés 30 mA.
Dans une installation triphasée on s'attend à voir au moins trois ID monophasés et au moins un ou deux ID triphasés tétrapolaires. Si vous regardez les nombreux exemples de tableaux triphasés sur le forum vous verrez que c'est fait ainsi.
Sur la photo 2, on ne sait si c'est un effet de parallaxe, mais sur la partie droite on croit voir des branchement phase neutre inversés sur les C16.
Le DJ tétrapolaire 25 A alimente des circuits en 2,5 mm², cuisine et chambre. On se demande si le neutre n'est pas commun.
Sur la photo 1 au milieu on aperçoit 5 DJ tétrapolaires, qui devraient alimenter chacun des récepteurs triphasés ; on espère simplement qu'il y ait des ID 30 mA dans chaque tableau secondaire. 4 peignes auraient été préférables pour leur alimentation. 2 DPN monophasés au milieu, peut-être pas en aval d'un ID 30 mA..
Sur la photo 1 en bas, on voit un ID monophasé qui semble alimenté en 2,5 mm².
Pour ce qui concerne la cuisson avec plaque, n'importe quelle plaque 4 feux demande pas loin de 7 kW au maximum, et comme généralement les feux ne fonctionnent pas tous en même temps, avec 5 kW ce devrait suffire. Si la plaque est mono, il faudra au moins un abonnement 15 kVA (et une phase sera complètement utilisée). C'est pourquoi en tri on choisit des plaques qui fonctionnent sur 2 phases. Quelques anciennes plaques vitroceram fonctionnaient sur 3 phases, ce qui était l'idéal pour l'équilibrage des intensités. Les plaques actuelles, sauf les premiers prix, peuvent fonctionner sur deux phases. On s'inquiète de cela au moment du choix.
Dans une ferme la distribution électrique se doit d'être parfaitement en sécurité, même si chez vous ça fonctionne ainsi depuis longtemps.
On a des doutes sur l'équilibrage des intensités.
L'intervention d'un professionnel expérimenté aurait été souhaitable. D'autant plus que la ferme est votre outil de travail.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Les photos montrent seulement deux interrupteurs différentiels monophasés 30 mA.
Dans une installation triphasée on s'attend à voir au moins trois ID monophasés et au moins un ou deux ID triphasés tétrapolaires. Si vous regardez les nombreux exemples de tableaux triphasés sur le forum vous verrez que c'est fait ainsi.
Sur la photo 2, on ne sait si c'est un effet de parallaxe, mais sur la partie droite on croit voir des branchement phase neutre inversés sur les C16.
Le DJ tétrapolaire 25 A alimente des circuits en 2,5 mm², cuisine et chambre. On se demande si le neutre n'est pas commun.
Sur la photo 1 au milieu on aperçoit 5 DJ tétrapolaires, qui devraient alimenter chacun des récepteurs triphasés ; on espère simplement qu'il y ait des ID 30 mA dans chaque tableau secondaire. 4 peignes auraient été préférables pour leur alimentation. 2 DPN monophasés au milieu, peut-être pas en aval d'un ID 30 mA..
Sur la photo 1 en bas, on voit un ID monophasé qui semble alimenté en 2,5 mm².
Pour ce qui concerne la cuisson avec plaque, n'importe quelle plaque 4 feux demande pas loin de 7 kW au maximum, et comme généralement les feux ne fonctionnent pas tous en même temps, avec 5 kW ce devrait suffire. Si la plaque est mono, il faudra au moins un abonnement 15 kVA (et une phase sera complètement utilisée). C'est pourquoi en tri on choisit des plaques qui fonctionnent sur 2 phases. Quelques anciennes plaques vitroceram fonctionnaient sur 3 phases, ce qui était l'idéal pour l'équilibrage des intensités. Les plaques actuelles, sauf les premiers prix, peuvent fonctionner sur deux phases. On s'inquiète de cela au moment du choix.
Citation :Dommage que les règles du métier n'aient pas été respectées. Faut-il encore être du métier, ou au moins très proche.
Il a été quelque peu rénové avec l'aide d'un ami.
Dans une ferme la distribution électrique se doit d'être parfaitement en sécurité, même si chez vous ça fonctionne ainsi depuis longtemps.
On a des doutes sur l'équilibrage des intensités.
Citation :On ne peut pas répondre ; sans avoir peur, on peut ne pas être tranquille.
Que pensez vous de cette installation, est elle correcte et en sécurité ?
L'intervention d'un professionnel expérimenté aurait été souhaitable. D'autant plus que la ferme est votre outil de travail.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
14 octobre 2022 à 09:34
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