Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
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Question Forum Électricité : Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
Bonjour,
Petit nouveau, me voici avec une question. Mais d'abord, une petite explication...
Je m'appelle François, dit Pinpin, électronicien de mon état. Je comprends donc les phénomènes liés à l'électricité, mais je n'en suis pas électricien pour autant.
Je vis dans une maison dont l'électricité a été faite par des inconscients.
L'alimentation générale est en triphasé, et je compte rester ainsi car j'ai des machines qui en ont besoin.
La maison fait 150m² habitable et contient en plus un garage. Imaginez une bloc de 11*11m avec deux étages, les maisons des années 70 en somme.
Nous vivons quasiment exclusivement au premier.
Le tableau électrique ? Boarf, une rangée, 13 modules, un seul interrupteur différentiel, bref, catastrophique.
L'arrivée électrique se trouve dans le garage, à l'avant de la maison.
Actuellement, les trois phases sont "réparties" comme suit :
- Ph1 : étage
- Ph2 : garage
- Ph3 : l'autre moitié du rez de chaussée.
En retapant les pièces de la maison, je vais refaire toute l'électricité, et je vais donc avoir besoin de monter un tableau conforme et propre.
La question numéro 1 dans ma tête est la suivante : Vaudrait-il mieux installer un seul gros tableau dans le garage vers le compteur, ou bien placer trois divisionnaires? (un par zone, donc un à l'étage, un au garage, et un au rez de chaussée).
Voilà ! Je vous souhaite une excellente journée.
Ashayar
Petit nouveau, me voici avec une question. Mais d'abord, une petite explication...
Je m'appelle François, dit Pinpin, électronicien de mon état. Je comprends donc les phénomènes liés à l'électricité, mais je n'en suis pas électricien pour autant.
Je vis dans une maison dont l'électricité a été faite par des inconscients.
L'alimentation générale est en triphasé, et je compte rester ainsi car j'ai des machines qui en ont besoin.
La maison fait 150m² habitable et contient en plus un garage. Imaginez une bloc de 11*11m avec deux étages, les maisons des années 70 en somme.
Nous vivons quasiment exclusivement au premier.
Le tableau électrique ? Boarf, une rangée, 13 modules, un seul interrupteur différentiel, bref, catastrophique.
L'arrivée électrique se trouve dans le garage, à l'avant de la maison.
Actuellement, les trois phases sont "réparties" comme suit :
- Ph1 : étage
- Ph2 : garage
- Ph3 : l'autre moitié du rez de chaussée.
En retapant les pièces de la maison, je vais refaire toute l'électricité, et je vais donc avoir besoin de monter un tableau conforme et propre.
La question numéro 1 dans ma tête est la suivante : Vaudrait-il mieux installer un seul gros tableau dans le garage vers le compteur, ou bien placer trois divisionnaires? (un par zone, donc un à l'étage, un au garage, et un au rez de chaussée).
Voilà ! Je vous souhaite une excellente journée.
Ashayar
20 juin 2019 à 08:26
Réponse 1 du forum électricité
Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
Bonjour Ashayar.
Si vous refaites l'installation, d'ores et déjà il faut appairer phase et neutre par circuit.
Ensuite vous avez le choix, un tableau général ou des divisionnaires.
Le plus simple et le plus adaptable, voire moins cher en matériel, est le gros tableau unique 4 ou 5 rangées 24 modules pour avoir de la place.
Les tableaux divisionnaires seraient; de toute façon, à alimenter en triphasé.
La préparation est importante de façon à équilibrer les intensités sur le papier, répartir les circuits lumière sur les 3 ID mono, idem pour les PC.
Regardez là à quoi peut ressembler un gros tableau rénové, dont les circuits initiaux étaient déjà appairés :
Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Un gros travail vous attend, il va falloir réviser
Cordialement.
Citation :Eh oui, c'est une plaie. Nous répétons inlassablement que l'électricité est un métier avec ses règles et ses contraintes normatives.
...a été faite par des inconscients.
Si vous refaites l'installation, d'ores et déjà il faut appairer phase et neutre par circuit.
Ensuite vous avez le choix, un tableau général ou des divisionnaires.
Le plus simple et le plus adaptable, voire moins cher en matériel, est le gros tableau unique 4 ou 5 rangées 24 modules pour avoir de la place.
Les tableaux divisionnaires seraient; de toute façon, à alimenter en triphasé.
La préparation est importante de façon à équilibrer les intensités sur le papier, répartir les circuits lumière sur les 3 ID mono, idem pour les PC.
Regardez là à quoi peut ressembler un gros tableau rénové, dont les circuits initiaux étaient déjà appairés :
Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Un gros travail vous attend, il va falloir réviser
Cordialement.
20 juin 2019 à 17:29
Réponse 2 du forum électricité
Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
Bonsoir
Chaque installation tri est un cas particulier, il n'y a pas de réponse toute faite.
Si vous pouvez centraliser c'est toujours mieux.
Surtout en tri où il sera plus facile de gérer la répartition entre phases en étant à un endroit unique.
Mais en rénovation, ce n'est pas toujours facile de tirer des circuits vers un point central et des tableaux divisionnaires peuvent faciliter la mise en œuvre.
Par ailleurs, afin de faciliter l'équilibrage, essayez de raccorder en tri le maximum d'appareils qui peuvent l'être (Plaques, chauffe-eau, PAC, pompe...).
Je vous donne quelques exemples dont vous pouvez vous inspirer.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Chaque installation tri est un cas particulier, il n'y a pas de réponse toute faite.
Si vous pouvez centraliser c'est toujours mieux.
Surtout en tri où il sera plus facile de gérer la répartition entre phases en étant à un endroit unique.
Mais en rénovation, ce n'est pas toujours facile de tirer des circuits vers un point central et des tableaux divisionnaires peuvent faciliter la mise en œuvre.
Par ailleurs, afin de faciliter l'équilibrage, essayez de raccorder en tri le maximum d'appareils qui peuvent l'être (Plaques, chauffe-eau, PAC, pompe...).
Je vous donne quelques exemples dont vous pouvez vous inspirer.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
20 juin 2019 à 21:21
Réponse 3 du forum électricité
Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
Bonjour,
Je vous remercie pour ces éléments de réponse.
Dans l'option divisionnaire, en effet, il me faut amener le tri à chaque tableau, mais ça raccourcit toutes les lignes au final, sachant que cette alimentation venant du compteur sera très simple à faire car dans le garage, je peux donc même mettre de la grosse section sans soucis.
L'autre avantage qui m'a fait penser à cette option vient de la possibilité de réarmer sans aller dans le garage lorsqu'on fait sauter l'étage par exemple.
Actuellement, nous faisons sauter de temps en temps le compteur lorsque nous tirons trop sur la phase 1, logique, en étant limité à 15A, ça va vite...
Concernant le matériel en triphasé, mis à part des moteurs de machine à bois, et les plaques de cuissons si j'en trouve en triphasé plus tard, rien d'autre n'est prévu (même si les plaques ça consomme à fond ces machins là).
Après, c'est pour cela que je pose la question, les deux solutions me conviennent, tant que j'ai la santé pour sauter dans les escaliers. :)
Dans tous les cas je dégagerai les vieilles lignes, avec ses câbles aux couleurs chatoyantes mais fausses, et ses boites de dérivations en ferraille... La poésie c'est parfois dangereux. :)
Merci encore et à bientôt.
Je vous remercie pour ces éléments de réponse.
Dans l'option divisionnaire, en effet, il me faut amener le tri à chaque tableau, mais ça raccourcit toutes les lignes au final, sachant que cette alimentation venant du compteur sera très simple à faire car dans le garage, je peux donc même mettre de la grosse section sans soucis.
L'autre avantage qui m'a fait penser à cette option vient de la possibilité de réarmer sans aller dans le garage lorsqu'on fait sauter l'étage par exemple.
Actuellement, nous faisons sauter de temps en temps le compteur lorsque nous tirons trop sur la phase 1, logique, en étant limité à 15A, ça va vite...
Concernant le matériel en triphasé, mis à part des moteurs de machine à bois, et les plaques de cuissons si j'en trouve en triphasé plus tard, rien d'autre n'est prévu (même si les plaques ça consomme à fond ces machins là).
Après, c'est pour cela que je pose la question, les deux solutions me conviennent, tant que j'ai la santé pour sauter dans les escaliers. :)
Dans tous les cas je dégagerai les vieilles lignes, avec ses câbles aux couleurs chatoyantes mais fausses, et ses boites de dérivations en ferraille... La poésie c'est parfois dangereux. :)
Merci encore et à bientôt.
21 juin 2019 à 07:20
Réponse 4 du forum électricité
Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
Bien reçu.
Et puis, le taille-haies ou la tondeuse électrique ne sont pas alimentés par l'étage.
En conclusion, vous faites au mieux.
Pour ce qui concerne les plaques de cuisson en triphasé, ou plutôt sur deux phases, l'offre du marché est loin d'être conséquente ; on trouve davantage de modèles qui ne fonctionnent qu'en mono (De Dietrich-Brandt par exemple, mais également Electrolux - liste à compléter - problème de coûts et de marché probablement) que de modèles en tri. Il faut changer de gamme et mettre davantage d'euros, chez Miele par exemple.
Cordialement
Citation :Ce n'est pas un argument important car la probabilité qu'il y ait un déclenchement est très faible.
...lorsqu'on fait sauter l'étage par exemple.
Et puis, le taille-haies ou la tondeuse électrique ne sont pas alimentés par l'étage.
En conclusion, vous faites au mieux.
Pour ce qui concerne les plaques de cuisson en triphasé, ou plutôt sur deux phases, l'offre du marché est loin d'être conséquente ; on trouve davantage de modèles qui ne fonctionnent qu'en mono (De Dietrich-Brandt par exemple, mais également Electrolux - liste à compléter - problème de coûts et de marché probablement) que de modèles en tri. Il faut changer de gamme et mettre davantage d'euros, chez Miele par exemple.
Citation :Oui, mais un watt étant un watt, pour cuire il faut de l'énergie, que ce soit gaz ou électrique. L'induction a des atouts de confort, rapidité et rendement.
...ça consomme à fond ces machins là
Cordialement
21 juin 2019 à 09:39
Réponse 5 du forum électricité
Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
Re bonjour,
En effet, lorsque c'est bien fait, on ne fait pas sauter, mais, et c'est sans doute un défaut psychologique dû à la situation actuelle de mon électricité, si un défaut se présente sur un appareil, il est plus confortable d'aller seulement au bout du couloir que d'aller à l'étage d'en dessous, traverser le garage et réarmer.
Mais vous avez raison, c'est sans doute un faux problème, vu que le but est qu'il n'y ait pas de déclenchement.
Concernant les plaques de cuisson, j'ai remarqué en effet que les modèles en triphasé ne sont pas légion, et qu'ils coutent cher. Le souci est que j'ai une machine à bois en triphasé, avec un moteur à deux bouts d'arbre, et que cela m'ennuie de le mettre à la poubelle connaissant la difficulté de trouver un modèle de remplacement, du coup mon cœur balance entre le passage au monophasé et le triphasé.
Je vous remercie encore pour vos conseils, je vais donc rester sur l'idée de départ, c'est à dire, un seul tableau, en triphasé.
Je posterai surement dans un autre sujet le résultat de ce que j'aurai préparé pour avoir vos avis éclairés. ;)
Merci encore et bonne journée !!!
En effet, lorsque c'est bien fait, on ne fait pas sauter, mais, et c'est sans doute un défaut psychologique dû à la situation actuelle de mon électricité, si un défaut se présente sur un appareil, il est plus confortable d'aller seulement au bout du couloir que d'aller à l'étage d'en dessous, traverser le garage et réarmer.
Mais vous avez raison, c'est sans doute un faux problème, vu que le but est qu'il n'y ait pas de déclenchement.
Concernant les plaques de cuisson, j'ai remarqué en effet que les modèles en triphasé ne sont pas légion, et qu'ils coutent cher. Le souci est que j'ai une machine à bois en triphasé, avec un moteur à deux bouts d'arbre, et que cela m'ennuie de le mettre à la poubelle connaissant la difficulté de trouver un modèle de remplacement, du coup mon cœur balance entre le passage au monophasé et le triphasé.
Je vous remercie encore pour vos conseils, je vais donc rester sur l'idée de départ, c'est à dire, un seul tableau, en triphasé.
Je posterai surement dans un autre sujet le résultat de ce que j'aurai préparé pour avoir vos avis éclairés. ;)
Merci encore et bonne journée !!!
21 juin 2019 à 11:30
Réponse 6 du forum électricité
Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
Merci pour votre retour François. Sur le forum on s'efforce de partager les expériences.
Concernant la plaque, j'en cherche une en tri ou en bi et la pêche est mauvaise. Du coup, pour le moment je vais remplacer tous les relais de l'actuelle pour moins de 40 €.
La machine à bois peut être convertie en mono à partir d'un variateur de fréquences basique. On peut aussi échanger le moteur pour un mono. De toute façon, au delà de 12 kVA la fourniture est en triphasé.
Cordialement.
Concernant la plaque, j'en cherche une en tri ou en bi et la pêche est mauvaise. Du coup, pour le moment je vais remplacer tous les relais de l'actuelle pour moins de 40 €.
La machine à bois peut être convertie en mono à partir d'un variateur de fréquences basique. On peut aussi échanger le moteur pour un mono. De toute façon, au delà de 12 kVA la fourniture est en triphasé.
Cordialement.
21 juin 2019 à 14:24
Réponse 7 du forum électricité
Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
Bonjour.
Passer de 9kVA à 12kVA, ne coûte que 2€ par mois (le prix de 2 baguettes de pain).
Ne pas vous en priver si cela vous évite des disjonctions fréquentes.
Passer de 9kVA à 12kVA, ne coûte que 2€ par mois (le prix de 2 baguettes de pain).
Ne pas vous en priver si cela vous évite des disjonctions fréquentes.
21 juin 2019 à 16:01
Réponse 8 du forum électricité
Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
Bonsoir,
En effet, je pense peut-être monter en puissance plus tard, quand j'aurai le nouveau compteur. :)
GL, quand vous parlez de relais dans votre plaque, que voulez-vous dire ?
Encore merci et bonne soirée à tous !
En effet, je pense peut-être monter en puissance plus tard, quand j'aurai le nouveau compteur. :)
GL, quand vous parlez de relais dans votre plaque, que voulez-vous dire ?
Encore merci et bonne soirée à tous !
21 juin 2019 à 21:07
Réponse 9 du forum électricité
Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
L'électronique gère la mise en marche avec les touches sensitives, la température etc. mais les feux classiques fonctionnent en tout ou rien, et la puissance est commandée par des relais unipolaires 16 A banals. Quand le feu se met en route, on entend le clic du relais. Quand la plaque chauffe toute seule sans commande (ce peut être grave), le relais correspondant a son contact cuit (soudé). D'où un travail à effectuer bientôt sur une plaque Scholtes.
Suite à ma demande chez Brandt De-Dietrich concernant une plaque en monophasé seul, la question va être posée au service qualité de la marque.
Cordialement.
Suite à ma demande chez Brandt De-Dietrich concernant une plaque en monophasé seul, la question va être posée au service qualité de la marque.
Cordialement.
22 juin 2019 à 01:46
Réponse 10 du forum électricité
Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
Oui je vois. Merci pour cet éclaircissement.
Le jour où les fabricants arrêteront de mettre du vice dans les machines, ça me fera moins mal aux fesses de les acheter... :)
Le jour où les fabricants arrêteront de mettre du vice dans les machines, ça me fera moins mal aux fesses de les acheter... :)
22 juin 2019 à 10:03
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Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
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