Raccordement construction neuve sections des câbles
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Question Branchement Électrique : Raccordement construction neuve sections des câbles
Bonjour à tous.
Je suis nouveau sur le forum, je suis en pleine construction de pavillon et j'aborde la question du raccordement. J'avoue l'avoir pris trop à la légère, et là je me retrouve pris par le temps. En clair c'est moi qui vais me charger de l'électricité, les murs sont montés en attente du toit, et le terrassier n'attend que moi pour ouvrir la tranchée. Il faut que j'aille acheter le câble pour le passer. Or j'avais cru bien me documenter, j'étais prêt à commander et je me suis aperçu que j'allais me planter. Du coup je frappe à toutes les portes pour obtenir des conseils avisés.
Voici les caractéristiques du projet :
Pavillon plain pied 165m² , RT2012.
Mon besoin en puissance: 18kVA (PAC 8KW chauffage au sol, chauffe eau thermodynamique, et à l'avenir d'ici quelques années probablement une piscine)
Le padinter est déjà installé en limite de propriété et j'ai 105 m entre cette arrivée et l'emplacement du futur tableau électrique dans la maison. Je suis donc sur un branchement de type 2 chez ENEDIS.
Je galère fortement pour trouver des tableaux de calculs des sections de câbles.
J'en trouve, mais qui ne montent pas toujours à 18kva, ou alors je ne trouve que les valeurs cuivre et pas les valeurs alu.
J'ai du mal à trouver des données concordantes qui me donneraient confiance.
Et concernant la norme NFC15 100 je l'ai consultée mais là aussi je bute...
Or, vous l'avez compris, j'ai très peur de me tromper.
En première intention je m'apprêtais à acheter 2 longueur de câble 150mm² alu.
J'étais persuadé de pouvoir souscrire à un abonnement 18kva en monophasé, mais il n'est plus commercialisé par EDF. Donc il apparait que je devrais passer en triphasé.
En triphasé, d'après les éléments que je trouve: je devrais passer en 50mm² cuivre ou 95mm² alu.
Et là j'ai des infos un peu contradictoires. On me dit que je pourrais passer une section très inférieure en alu.
Ma question donc: qu'en pensez vous? Quel est selon vous la section de câble à passer?
(je précise avoir tenté d'obtenir des infos auprès d'ENEDIS, mais vainement.
Je suis renvoyé à ma responsabilité et à la norme NFC 15 100).
Merci beaucoup d'avance pour votre expertise.
Seb
Je suis nouveau sur le forum, je suis en pleine construction de pavillon et j'aborde la question du raccordement. J'avoue l'avoir pris trop à la légère, et là je me retrouve pris par le temps. En clair c'est moi qui vais me charger de l'électricité, les murs sont montés en attente du toit, et le terrassier n'attend que moi pour ouvrir la tranchée. Il faut que j'aille acheter le câble pour le passer. Or j'avais cru bien me documenter, j'étais prêt à commander et je me suis aperçu que j'allais me planter. Du coup je frappe à toutes les portes pour obtenir des conseils avisés.
Voici les caractéristiques du projet :
Pavillon plain pied 165m² , RT2012.
Mon besoin en puissance: 18kVA (PAC 8KW chauffage au sol, chauffe eau thermodynamique, et à l'avenir d'ici quelques années probablement une piscine)
Le padinter est déjà installé en limite de propriété et j'ai 105 m entre cette arrivée et l'emplacement du futur tableau électrique dans la maison. Je suis donc sur un branchement de type 2 chez ENEDIS.
Je galère fortement pour trouver des tableaux de calculs des sections de câbles.
J'en trouve, mais qui ne montent pas toujours à 18kva, ou alors je ne trouve que les valeurs cuivre et pas les valeurs alu.
J'ai du mal à trouver des données concordantes qui me donneraient confiance.
Et concernant la norme NFC15 100 je l'ai consultée mais là aussi je bute...
Or, vous l'avez compris, j'ai très peur de me tromper.
En première intention je m'apprêtais à acheter 2 longueur de câble 150mm² alu.
J'étais persuadé de pouvoir souscrire à un abonnement 18kva en monophasé, mais il n'est plus commercialisé par EDF. Donc il apparait que je devrais passer en triphasé.
En triphasé, d'après les éléments que je trouve: je devrais passer en 50mm² cuivre ou 95mm² alu.
Et là j'ai des infos un peu contradictoires. On me dit que je pourrais passer une section très inférieure en alu.
Ma question donc: qu'en pensez vous? Quel est selon vous la section de câble à passer?
(je précise avoir tenté d'obtenir des infos auprès d'ENEDIS, mais vainement.
Je suis renvoyé à ma responsabilité et à la norme NFC 15 100).
Merci beaucoup d'avance pour votre expertise.
Seb
06 octobre 2022 à 22:17
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Raccordement construction neuve sections des câbles
Bonsoir.
Il est d'usage de prendre une hypothèse de chute de tension maxi de 2% pour un raccordement.
Vous aurez un DB 30/60A, donc dimensionnement pour 60A.
Cela donne en tri :
- 4x35² cuivre entre 81m et 115m.
- 4x50² alu entre 72m et 103m (on ne va pas chipoter pour 2m).
Il est d'usage de prendre une hypothèse de chute de tension maxi de 2% pour un raccordement.
Vous aurez un DB 30/60A, donc dimensionnement pour 60A.
Cela donne en tri :
- 4x35² cuivre entre 81m et 115m.
- 4x50² alu entre 72m et 103m (on ne va pas chipoter pour 2m).
06 octobre 2022 à 23:10
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Raccordement construction neuve sections des câbles
Bonjour.
Question complémentaire.
Pourquoi un abonnement de 18kVA avec une PAC de 8kW (en supposant que ce soit sa puissance absorbée et pas sa puissance restituée, sinon la question ne se pose même pas) ?
Cela devrait tenir avec 12kVA mono.
Question complémentaire.
Pourquoi un abonnement de 18kVA avec une PAC de 8kW (en supposant que ce soit sa puissance absorbée et pas sa puissance restituée, sinon la question ne se pose même pas) ?
Cela devrait tenir avec 12kVA mono.
07 octobre 2022 à 07:25
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Raccordement construction neuve sections des câbles
Bonjour CMT et merci de vos réponses.
Mon installation comportera donc cette PAC, le chauffe eau, l’électroménager habituel incluant congélateur et sèche linge, et j’anticipe d’ici quelques années la présence d’une piscine et d’une prise de recharge pour voiture électrique. Sur la base de ces éléments EDF préconise un abo 18kva.
Concernant la PAC, j’ai demandé la puissance absorbée au plombier, car en l’état, avec la référence dont je dispose sur le devis, je ne trouve pas l’info. C’est une PAC DE DIETRICH ALEZIO AWHP8.
Le 18kva vous semble donc vraiment surdimensionné ?
Merci.
Mon installation comportera donc cette PAC, le chauffe eau, l’électroménager habituel incluant congélateur et sèche linge, et j’anticipe d’ici quelques années la présence d’une piscine et d’une prise de recharge pour voiture électrique. Sur la base de ces éléments EDF préconise un abo 18kva.
Concernant la PAC, j’ai demandé la puissance absorbée au plombier, car en l’état, avec la référence dont je dispose sur le devis, je ne trouve pas l’info. C’est une PAC DE DIETRICH ALEZIO AWHP8.
Le 18kva vous semble donc vraiment surdimensionné ?
Merci.
08 octobre 2022 à 17:01
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Raccordement construction neuve sections des câbles
Bonjour.
En cherchant un peu, j'ai l'impression que 8kW, c'est la puissance calorifique.
Donc vous aurez une puissance absorbée d’environ 2kW
Si on vous confirme cela, 18kVA me semble surdimensionné, même avec une piscine et une recharge de véhicule électrique rapide.
Perso je mettrais du mono, quitte à avoir un délesteur pour couper la recharge de voiture (prendre un modèle qui prévoit une entrée délestage) si à l'usage 12kVA n'étaient pas suffisants.
A voir donc en fonction de la puissance future de votre recharge, même si c'est une charge lente, je pense que 9kVA pourraient même suffirent.
Attendre d'autres avis néanmoins.
En cherchant un peu, j'ai l'impression que 8kW, c'est la puissance calorifique.
Donc vous aurez une puissance absorbée d’environ 2kW
Si on vous confirme cela, 18kVA me semble surdimensionné, même avec une piscine et une recharge de véhicule électrique rapide.
Perso je mettrais du mono, quitte à avoir un délesteur pour couper la recharge de voiture (prendre un modèle qui prévoit une entrée délestage) si à l'usage 12kVA n'étaient pas suffisants.
A voir donc en fonction de la puissance future de votre recharge, même si c'est une charge lente, je pense que 9kVA pourraient même suffirent.
Attendre d'autres avis néanmoins.
08 octobre 2022 à 17:42
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Raccordement construction neuve sections des câbles
Mais c'est vrai que vu la longueur de la liaison il ne faut pas vous rater.
08 octobre 2022 à 17:43
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Raccordement construction neuve sections des câbles
Merci de ces infos. J’ai un rdv téléphonique avec ENEDIS lundi, je verrai s’il est possible d’aborder ces sujets…
Je vous tiens au courant si j’ai des infos.
Je vous tiens au courant si j’ai des infos.
08 octobre 2022 à 18:06
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Raccordement construction neuve sections des câbles
Si au final, vous restiez sur du tri, changez de PAC.
Prenez un modèle qui fonctionne en tri.
Prenez un modèle qui fonctionne en tri.
08 octobre 2022 à 18:20
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Raccordement construction neuve sections des câbles
Bonjour.
Oui en plus ma PAC n’est pas prévue pour le triphasé.
De ce que je trouve la puissance absorbée serait de 2.11
Reste un chose qui me chiffonne : La PAC est équipée d’une résistance qui prend le relais lorsque la température de l’air ambiant ne permet pas le fonctionnement classique.
Cette résistance a l’air de tirer énormément, mais j’attends de savoir en dessous de quelle température elle se met en route.
J’habite dans le sud et avec un climat plutôt clément cette résistance pourrait ne fonctionner très rarement.
En clair je ne veux pas basculer en tri pour un appareil qui va se mettre en route 2 fois par siècle.
J’attends des infos de mon plombier sur ce point.
Indépendamment de cette PAC, je suis désormais convaincu que je dois m’orienter sur du 12kva mono.
Passer en tri sera je pense un excès de précaution inutile.
Sur cette nouvelle base pouvez vous me confirmer ma bonne lecture du tableau:
2x70mm² cuivre
Ou
2x120mm² alu ?
Le cuivre en 70 n’est à priori quasiment plus utilisé et vu les devis en 35 il serait totalement inabordable.
Donc plutôt alu. Mais là encore un truc me chiffonne : J’ai l’impression qu’ENEDIS alimente en 95mm² et moi pour respecter la nfc15-100 je devrais monter la section à 120mm² …
C’est logique tout ça ?
Merci.
Oui en plus ma PAC n’est pas prévue pour le triphasé.
De ce que je trouve la puissance absorbée serait de 2.11
Reste un chose qui me chiffonne : La PAC est équipée d’une résistance qui prend le relais lorsque la température de l’air ambiant ne permet pas le fonctionnement classique.
Cette résistance a l’air de tirer énormément, mais j’attends de savoir en dessous de quelle température elle se met en route.
J’habite dans le sud et avec un climat plutôt clément cette résistance pourrait ne fonctionner très rarement.
En clair je ne veux pas basculer en tri pour un appareil qui va se mettre en route 2 fois par siècle.
J’attends des infos de mon plombier sur ce point.
Indépendamment de cette PAC, je suis désormais convaincu que je dois m’orienter sur du 12kva mono.
Passer en tri sera je pense un excès de précaution inutile.
Sur cette nouvelle base pouvez vous me confirmer ma bonne lecture du tableau:
2x70mm² cuivre
Ou
2x120mm² alu ?
Le cuivre en 70 n’est à priori quasiment plus utilisé et vu les devis en 35 il serait totalement inabordable.
Donc plutôt alu. Mais là encore un truc me chiffonne : J’ai l’impression qu’ENEDIS alimente en 95mm² et moi pour respecter la nfc15-100 je devrais monter la section à 120mm² …
C’est logique tout ça ?
Merci.
10 octobre 2022 à 14:41
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Raccordement construction neuve sections des câbles
Bonjour.
Votre calcul de section est correct.
Pour de telle longueur le cuivre n'a pas d'intérêt économique.
Les règles de chute de tension de la NF C14-100 (ENEDIS) et NF C15-100 (privatif) ne sont pas les mêmes.
Ceci dit, avec du 95² alu, vous auriez 2,1% de chute de tension maxi, donc sans doute raisonnablement acceptable, si vous n’êtes pas en bout de ligne EDF avec une tension délivrée faible.
Votre calcul de section est correct.
Pour de telle longueur le cuivre n'a pas d'intérêt économique.
Les règles de chute de tension de la NF C14-100 (ENEDIS) et NF C15-100 (privatif) ne sont pas les mêmes.
Ceci dit, avec du 95² alu, vous auriez 2,1% de chute de tension maxi, donc sans doute raisonnablement acceptable, si vous n’êtes pas en bout de ligne EDF avec une tension délivrée faible.
11 octobre 2022 à 08:06
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Raccordement construction neuve sections des câbles
Bonsoir et merci.
Compte tenu de vos conseils et d’infos glanées ça et là, et du retour sur expérience d’un utilisateur de PAC, je pense m’orienter sereinement sur du 12kVa mono câblé en 2x120mm² alu.
A ce sujet justement, et sans savoir si la référence existe dans le commerce (je vois ça semaine prochaine), savez-vous si la norme exige 1 câble AR2V unique comportant les 2 fils ou 2 câbles distincts, ou libre choix ?
Merci.
Compte tenu de vos conseils et d’infos glanées ça et là, et du retour sur expérience d’un utilisateur de PAC, je pense m’orienter sereinement sur du 12kVa mono câblé en 2x120mm² alu.
A ce sujet justement, et sans savoir si la référence existe dans le commerce (je vois ça semaine prochaine), savez-vous si la norme exige 1 câble AR2V unique comportant les 2 fils ou 2 câbles distincts, ou libre choix ?
Merci.
12 octobre 2022 à 20:57
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Raccordement construction neuve sections des câbles
Bonsoir.
Les deux sont possibles.
Les deux sont possibles.
12 octobre 2022 à 22:58
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