Problème portail PRG Cardin PRG 852
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Question Forum Électricité : Problème portail PRG Cardin PRG 852
Bonjour.
J'ai un problème avec mon portail Cardin PRG852.
Sur le boitier je "devine" PRG852 (voir photo dossier drive).
Concrètement, j'ai des blocages aléatoires à l'ouverture et je n'arrive pas à comprendre d'où ça peut venir.
De plus, le clavier qui permettait d'ouvrir/fermer le portail ne fonctionne plus (j'ai pourtant changé les piles).
De gauche à droite, voici les références des LED (illisible sur la vidéo) :
FCC1 (fin de course fermeture vantail 1)
FCA1 (fin de course ouverture vantail 1)
FCC2 (fin de course fermeture vantail 2)
FCA2 (fin de course ouverture vantail 2)
TA (contact NO entrée bouton d'ouverture) - non connectée sur la carte.
TC (contact NO entrée bouton fermeture) - non connectée sur la carte.
TB (Contact NF entrée bouton blocage)
FTCI (contact NF, entrée pour dispositifs de sécurité (cellule photoélectrique d'inversion en fermeture)
FTCA (contact NF, entrée pour dispositifs de sécurité (cellule photoélectrique d'arrêt)
Notice Cardin prg852
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
La programmation actuelle est là : https://youtu.be/tj50tBLTusY
J'ai déjà fait venir un réparateur et il n'a pas trouvé la panne...Il m'a dit que la carte ne se faisait plus et j'ai donc un devis à 2000 euros pour TOUT changer (sauf le portail). En cherchant sur le net, impossible de trouver un boiter PRG852 d'occasion. J'ai également trouvé que ce boitier n'était plus produit mais était remplacer par un PRG900.
J'en ai donc acheté un (modèle sans batterie à 125 Euros sur ebay) mais avant de me lancer dans son installation, je voudrais être certain que la panne vient de la carte et également bien comprendre le câblage actuel afin de le reporter sur le nouveau boitier.
J'ai repéré tous les fils et repéré toutes les bornes qui était utilisées et j'ai noté ça dans deux documents qui sont dans mon drive.
Quelqu'un aurait-il une idée du problème ?
Merci pour votre aide.
J'ai un problème avec mon portail Cardin PRG852.
Sur le boitier je "devine" PRG852 (voir photo dossier drive).
Concrètement, j'ai des blocages aléatoires à l'ouverture et je n'arrive pas à comprendre d'où ça peut venir.
De plus, le clavier qui permettait d'ouvrir/fermer le portail ne fonctionne plus (j'ai pourtant changé les piles).
De gauche à droite, voici les références des LED (illisible sur la vidéo) :
FCC1 (fin de course fermeture vantail 1)
FCA1 (fin de course ouverture vantail 1)
FCC2 (fin de course fermeture vantail 2)
FCA2 (fin de course ouverture vantail 2)
TA (contact NO entrée bouton d'ouverture) - non connectée sur la carte.
TC (contact NO entrée bouton fermeture) - non connectée sur la carte.
TB (Contact NF entrée bouton blocage)
FTCI (contact NF, entrée pour dispositifs de sécurité (cellule photoélectrique d'inversion en fermeture)
FTCA (contact NF, entrée pour dispositifs de sécurité (cellule photoélectrique d'arrêt)
Notice Cardin prg852
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
La programmation actuelle est là : https://youtu.be/tj50tBLTusY
J'ai déjà fait venir un réparateur et il n'a pas trouvé la panne...Il m'a dit que la carte ne se faisait plus et j'ai donc un devis à 2000 euros pour TOUT changer (sauf le portail). En cherchant sur le net, impossible de trouver un boiter PRG852 d'occasion. J'ai également trouvé que ce boitier n'était plus produit mais était remplacer par un PRG900.
J'en ai donc acheté un (modèle sans batterie à 125 Euros sur ebay) mais avant de me lancer dans son installation, je voudrais être certain que la panne vient de la carte et également bien comprendre le câblage actuel afin de le reporter sur le nouveau boitier.
J'ai repéré tous les fils et repéré toutes les bornes qui était utilisées et j'ai noté ça dans deux documents qui sont dans mon drive.
Quelqu'un aurait-il une idée du problème ?
Merci pour votre aide.
14 août 2022 à 17:24
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Problème portail PRG Cardin PRG 852
Bonjour Jayce8.
Néanmoins, vous avez la notice à votre disposition. Il faut reprendre toutes les vérifications que vous avez effectuées, et que vous reprogrammiez comme on fait lors de la mise en service.
Le dépannage ne peut se faire devant un écran, nous ne pouvons que donner quelques pistes.
Il faut voir si l'arrêt lors de la fermeture a toujours fait partie du programme où si le dysfonctionnement est apparu de façon subite permanente ou aléatoire. Dans ce dernier cas, on pourrait mettre en cause une déprogrammation d'origine inconnue ou un défaut sur la carte.
Le câblage est des plus classiques, photocellules, puissance, télécommandes filaires.
Sur la carte on peut regarder s'il n'y a pas de soudure sèche (mais cela ne provoquerait pas un arrêt systématique au même endroit).
Les pièces d'usure sont les relais, mais il est difficile de mettre en cause un relais si l'arrêt se produit toujours au même endroit. Si le mouvement s'arrête, l'automatisme peut recevoir un ordre des cellules. Vous pouvez simuler leur fonctionnement avec des contacts en fils volants.
Pour la programmation radio on suit les instructions dans l'ordre.
2 000 € semble excessif, même avec la main d’œuvre, il suffit de regarder sur le net.
On vous laisse chercher méthodiquement.
On n'en sait pas plus que vous, mais on ferait comme décrit précédemment.
Cordialement.
Citation :Ce sera difficile car il faut avoir l'expérience, être sur place, et malheureusement une panne de la platine de commande est toujours possible et cela ne se répare pas.
Quelqu'un aurait-il une idée du problème ?
Néanmoins, vous avez la notice à votre disposition. Il faut reprendre toutes les vérifications que vous avez effectuées, et que vous reprogrammiez comme on fait lors de la mise en service.
Le dépannage ne peut se faire devant un écran, nous ne pouvons que donner quelques pistes.
Il faut voir si l'arrêt lors de la fermeture a toujours fait partie du programme où si le dysfonctionnement est apparu de façon subite permanente ou aléatoire. Dans ce dernier cas, on pourrait mettre en cause une déprogrammation d'origine inconnue ou un défaut sur la carte.
Le câblage est des plus classiques, photocellules, puissance, télécommandes filaires.
Sur la carte on peut regarder s'il n'y a pas de soudure sèche (mais cela ne provoquerait pas un arrêt systématique au même endroit).
Les pièces d'usure sont les relais, mais il est difficile de mettre en cause un relais si l'arrêt se produit toujours au même endroit. Si le mouvement s'arrête, l'automatisme peut recevoir un ordre des cellules. Vous pouvez simuler leur fonctionnement avec des contacts en fils volants.
Pour la programmation radio on suit les instructions dans l'ordre.
2 000 € semble excessif, même avec la main d’œuvre, il suffit de regarder sur le net.
On vous laisse chercher méthodiquement.
On n'en sait pas plus que vous, mais on ferait comme décrit précédemment.
Cordialement.
16 août 2022 à 08:46
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Problème portail PRG Cardin PRG 852
Bonjour.
J'ai une connaissance qui a travaillé dans l'installation de portail pendant 10 ans qui est passée me donner un coup de main.
Résultat, il ne voit rien qui peut causer ces blocages aléatoires en fermeture (d'ailleurs quand je lui ai montré la première fois, j'ai eu un blocage à l'ouverture !).
Du coup, j'ai pris la décision d'installer le nouveau boîtier.
J'en suis à la programmation et je n'arrive pas à rentrer dans le menu programmation.
Merci d'avance pour votre aide.
J'ai une connaissance qui a travaillé dans l'installation de portail pendant 10 ans qui est passée me donner un coup de main.
Résultat, il ne voit rien qui peut causer ces blocages aléatoires en fermeture (d'ailleurs quand je lui ai montré la première fois, j'ai eu un blocage à l'ouverture !).
Du coup, j'ai pris la décision d'installer le nouveau boîtier.
J'en suis à la programmation et je n'arrive pas à rentrer dans le menu programmation.
Merci d'avance pour votre aide.
20 août 2022 à 12:31
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Problème portail PRG Cardin PRG 852
Bonjour,
Peut-être avez-vous pu finaliser l'installation du PRG 900, pour ma part j'ai un PRG 852 qui a eu à peu près le même dysfonctionnement que le vôtre : blocages aléatoires de plus en plus fréquents, jusqu'à l'arrêt total !
Après démontage de la platine et du transfo pour examen sur table, j'ai pu observer que les relais de commande moteur vibraient genre 50 Hz quand ils étaient actionnés. J'ai donc suivi le circuit jusqu'au condensateur de leur alimentation. Ce dernier ne semblait pas détérioré quoique très très légèrement bombé. Le dessoudage a montré que ce dernier était HS - ouvert -.
Remplacé sur stock par un équivalent 470 µF en tension de service 50 V au lieu de 35 V et ça roule.
J'en ai profité pour supprimer la platine de charge batterie qui m'avait posé problème par le passé.
En pièce jointe la photo du remplacement et la Doc de suppression du chargeur.
Si je peux vous aider, c'est avec plaisir.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
cardin eliminybc852 f 2 .pdf
Peut-être avez-vous pu finaliser l'installation du PRG 900, pour ma part j'ai un PRG 852 qui a eu à peu près le même dysfonctionnement que le vôtre : blocages aléatoires de plus en plus fréquents, jusqu'à l'arrêt total !
Après démontage de la platine et du transfo pour examen sur table, j'ai pu observer que les relais de commande moteur vibraient genre 50 Hz quand ils étaient actionnés. J'ai donc suivi le circuit jusqu'au condensateur de leur alimentation. Ce dernier ne semblait pas détérioré quoique très très légèrement bombé. Le dessoudage a montré que ce dernier était HS - ouvert -.
Remplacé sur stock par un équivalent 470 µF en tension de service 50 V au lieu de 35 V et ça roule.
J'en ai profité pour supprimer la platine de charge batterie qui m'avait posé problème par le passé.
En pièce jointe la photo du remplacement et la Doc de suppression du chargeur.
Si je peux vous aider, c'est avec plaisir.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
cardin eliminybc852 f 2 .pdf
17 juin 2023 à 14:23
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Problème portail PRG Cardin PRG 852
Bonjour,
Je déterre un peu ce sujet mais merci beaucoup Jmrchy pour cette astuce !
J'ai un portail cardin de 2000 et vous venez de me sauver de plusieurs semaines de galère avec cette carte électronique. J'en étais au point d'envisager l'achat d'un boitier PRG900 complet.
Du jour au lendemain plus de réponse du portail que ce soit par télécommande ou interrupteur. Seul symptôme, le relais blanc fujitsu W57ND24 situé le plus à droite grésillait avec des étincelles à l'intérieur. Je l'ai changé mais en vain, la bobine du relais d'origine avait une résistance conforme à la fiche du fabricant...
Puis j'ai testé un par un les condensateurs chimiques mais sans m'aventurer à les dessouder un à un n'étant pas non plus expert de la soudure... ce qui m'a induit en erreur, car quand on teste ce fameux condensateur sur circuit on obtient une valeur cohérente avec sa capacité et on le croit sain... Je ne sais pas d'où vient cette valeur, peut être d'un autre condo sur le circuit ? Mais quand on le dessoude, effectivement on s'aperçoit qu'il est mort, visuellement il parait pourtant en bon état.
Un 50V 470uf tout neuf et c'est reparti !
J'avais également supprimé la platine chargeur et les batteries il y a quelques années, l’électronique de cette partie est assez mal conçue, le chargeur a passé plus de temps en panne qu'en fonctionnement correct (3 changements de platine en 20 ans et 3 changements de batterie) puis j'ai décidé de la supprimer car le chargeur de batterie est introuvable. Dorénavant sur les PRG900 c'est une batterie reliée directement sur la carte principale.
Je déterre un peu ce sujet mais merci beaucoup Jmrchy pour cette astuce !
J'ai un portail cardin de 2000 et vous venez de me sauver de plusieurs semaines de galère avec cette carte électronique. J'en étais au point d'envisager l'achat d'un boitier PRG900 complet.
Du jour au lendemain plus de réponse du portail que ce soit par télécommande ou interrupteur. Seul symptôme, le relais blanc fujitsu W57ND24 situé le plus à droite grésillait avec des étincelles à l'intérieur. Je l'ai changé mais en vain, la bobine du relais d'origine avait une résistance conforme à la fiche du fabricant...
Puis j'ai testé un par un les condensateurs chimiques mais sans m'aventurer à les dessouder un à un n'étant pas non plus expert de la soudure... ce qui m'a induit en erreur, car quand on teste ce fameux condensateur sur circuit on obtient une valeur cohérente avec sa capacité et on le croit sain... Je ne sais pas d'où vient cette valeur, peut être d'un autre condo sur le circuit ? Mais quand on le dessoude, effectivement on s'aperçoit qu'il est mort, visuellement il parait pourtant en bon état.
Un 50V 470uf tout neuf et c'est reparti !
J'avais également supprimé la platine chargeur et les batteries il y a quelques années, l’électronique de cette partie est assez mal conçue, le chargeur a passé plus de temps en panne qu'en fonctionnement correct (3 changements de platine en 20 ans et 3 changements de batterie) puis j'ai décidé de la supprimer car le chargeur de batterie est introuvable. Dorénavant sur les PRG900 c'est une batterie reliée directement sur la carte principale.
20 mai 2024 à 09:54
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Problème portail PRG Cardin PRG 852
Bonjour. Pour continuer ce sujet nouvellement déterré, le 20 aout 2022 on n'en savait pas plus et il est à espérer que Jayce8 ait pu programmer la carte.
La pièce d'usure est le condensateur électrochimique qui ne fait plus sa valeur, la tension est non filtrée, unidirectionnelle bi-alternance, avec une grosse composante à 100 Hz qui fait vibrer le relais. Il est quand même curieux que l'électronique en aval ait pu fonctionner avec une alimentation fortement dégradée.
Quelquefois le condensateur explose, d'autres fois il est sec.
On dépanne à l'oreille, à l'intuition avec ses connaissances de base et un bon multimètre, ou à l'oscilloscope, ce qui demande d'autres moyens.
Merci pour les indications qui pourront servir à d'autres.
Citation :Ceci est un indice à exploiter, sachant que la tension continue est issue d'un secondaire de transformateur, puis un pont de Graetz redresse les deux alternances, un filtrage basique par condensateur électrochimique lisse la tension, et peut-être y a t-il un régulateur.
les relais de commande moteur vibraient genre 50 Hz quand ils étaient actionnés
La pièce d'usure est le condensateur électrochimique qui ne fait plus sa valeur, la tension est non filtrée, unidirectionnelle bi-alternance, avec une grosse composante à 100 Hz qui fait vibrer le relais. Il est quand même curieux que l'électronique en aval ait pu fonctionner avec une alimentation fortement dégradée.
Citation :Tout dépend du mode opératoire pour faire la mesure.
on obtient une valeur cohérente avec sa capacité et on le croit sain
Quelquefois le condensateur explose, d'autres fois il est sec.
On dépanne à l'oreille, à l'intuition avec ses connaissances de base et un bon multimètre, ou à l'oscilloscope, ce qui demande d'autres moyens.
Merci pour les indications qui pourront servir à d'autres.
20 mai 2024 à 12:07
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