Bonjour beruno. On ne connait pas ce système, probablement fait pour être vendu, et certainement peu fiable. Un lien aurait été nécessaire.
En période de chauffe il est rare qu'une fenêtre soit ouverte.
Un bon radiateur électrique est du type rayonnant et à inertie (donc relativement lourd et encombrant). Le programmateur permet de sélectionner les périodes de présence (température confort), et d'absence ou la nuit (température éco). Tout le reste semble être du domaine du gadget et du marketing.
Pour ne pas dépenser inutilement il faut être modéré sur les thermostats et que l'habitat soit bien isolé et ventilé.
Cordialement.

Bonjour.

Je ne connais pas cette appellation, mais effectivement, vous avez des radiateurs qui disposent par exemple de :
- détection d'ouverture des fenêtres : passage ponctuel en hors gel du radiateur s'il détecte une chute brutale de température
- détection de présence : après 2H d'absence, baisse de la température de consigne de 1°C, puis 2°C au bout de 4H, puis ECO au bout de 8H. En cas de détection de présence, le radiateur reprend son mode normal.

Bonsoir.
Merci pour les réponses apportées.
Nous sommes devant un très gros paradoxe, je ne connaissais pas non plus cette norme.

Pour l'histoire, je fais faire un diagnostic de mon appartement, et le diagnostiqueur me demande si mes radiateurs ont la norme 3*œil, ce qui devrait grandement améliorer le diagnostic énergétique. Je me rends chez les grands magasins que vous connaissez, Le...Mer , Bric.....
Surprise, les vendeurs ne connaissent pas la norme et pourtant après recherche :
1 étoile : performances moyennes.
2 étoiles : chaleur stable et économique.
3 étoiles : chaleur très stable et consommation faible (-20% vis à vis des appareils certifiés 2*)
3 étoiles + 1 œil : le plus haut niveau de performance, indique également que les radiateurs sont équipés d’éléments avancés (détecteur de fenêtre ouverte, détecteur de présence, etc.)
Ce sont là les différents niveaux de performance d’un chauffage électrique, ( dont la norme NF électricité Performance 3 * + œil).

Voilà donc la raison de ma présence parmi vous , il est en effet très difficile de trouver une une réponse à ma question première qui était de savoir si ce type de radiateur pouvait se passer d'un programmateur avec fil pilote.
Et pour cause, cette norme qui devrait grandement améliorer les diagnostics énergétique est apparemment méconnue, ou passée relativement sous silence .
La pompe à chaleur est plus à la mode mais on n'a pas toujours la possibilité d'en faire installer une.
Mais ceci est un autre débat.
En restant à votre écoute, je vous souhaite à tous une très bonne fin de soirée.
Beruno

Bonjour.

"NF Électricité Performance" est un label énergétique.
Ce n'est pas la norme électrique NF C15-100

Pour répondre à votre question, le fil pilote permet à un programmateur ou un gestionnaire d'énergie externe d'envoyer des ordres confort/éco aux radiateurs de manière centralisée.
Néanmoins, les radiateurs évolués ont en général leur propre dispositif de programmation individuelle qui permet de faire l'équivalent, mais pas de manière centralisée.

Bonjour beruno.

Votre question permet une mise à niveau des connaissances des systèmes de gestion du chauffage électrique.
On est resté au fil pilote, la commande radio, la commande par CPL, les solutions connectées.

En cherchant chez Campa, on constate que le Groupe Muller et ses marques professionnelles (Airelec, Applimo, Auer, Campa, France Energie, Muller Intuitiv et Noirot) devient Intuis (avec la racine intuition, marketing pur ?) ; avec la promesse « Plus de confort, moins d’énergie ».

C'est ainsi que nous avons parcouru le catalogue, comme vous pouvez le faire, et fait connaissance avec la gamme Campa que nous connaissons bien, mais qui a évolué comme on peut le voir avec ces caractéristiques à chaque page :

• Programmation libre et pré-enregistrée
• Indicateur comportemental
• Détecteur de présence rétractable
• Détecteur de fenêtre ouverte
• Verrouillage des commandes ou encadrement
de la température de consigne par code PIN (fonctions hôtellerie)
• Conforme au Certificat d’Économie d’Énergie (CEE)

Tout cela pour dire que, outre la détection fenêtre ouverte présente sur les radiateurs depuis très longtemps, on constate effectivement la présence d'un détecteur de présence fixe ou rétractable sur certains appareils, entre autres caractéristiques.

Donc il n'est pas question de norme 3ème oeil. Pas vu non plus de classement avec étoiles. Mais vous en savez peut-être plus. L'idée serait d'appeler Campa Boulevard Ney pour avoir quelques éclaircissements.

Néanmoins, Thermor présente "Le label NF Electricité Performance 3 étoiles-œil : un gage d’excellence et de performance" qui est donc non une norme, mais un label comme l'est Label rouge pour certains aliments, à plumes, écailles ou autres.

Il ne semble pas que le résultat du diagnostic puisse utiliser un tel label pour classifier un habitat.
Ce n'est pas une norme. Juste une indication.

Par contre, le diagnostic à fournir en cas de vente ou location d'un habitat peut mentionner la présence de radiateurs haut de gamme ou non, mais encore une fois sans que ce soit un argument pour classifier un habitat pour ce qui concerne ses déperditions énergétiques. On sait quelles dérives présentent ces diagnostics assez peu reproductibles et à la fiabilité sujette à caution.

Alors fil pilote ou non ? L'impression personnelle est que le fil pilote a vécu, au profit de solutions connectées. Mais ce n'est pas pour cela que nous allons changer les radiateurs de notre habitat, si ceux-ci donnent satisfaction, avec gestionnaire d'énergie et programmation à fil pilote, ou juste réglage manuel par pièce.

Le diagnostiqueur semble plus documenté, mais mal. Ce qui est le plus important dans le diagnostic énergétique, semble t-il, est l'isolation de l’habitat. Le degré d'économie apporté par ces systèmes ne doit pas être vraiment significatif par rapport aux déperditions de l'habitat. Et quand on ouvre la fenêtre, on coupe le radiateur, ce n'est pas bien compliqué.

Citation :
le diagnostiqueur me demande si mes radiateurs ont la norme 3*œil, ce qui devrait grandement améliorer le diagnostic énergétique

On peut ne pas être d'accord. Il n'y a pas lieu d'utiliser un label à caractère commercial.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Encore merci pour m'éclairer. Nous touchons là le fond du problème, car il s'agit bien d'améliorer le Diagnostic de Performance Énergétique. Possédant 2 studios en immeuble centre ville, j'ai vendu le premier avec un DPE de 451 kWh , donc logement qui consomment plus de 450 kWh d’énergie finale par mètre carré et par an, C'est à dire les "pires" logements classés G, interdit à la location au 01 janvier 2023.
Ce studio mesurait 20m² , 1 fenêtre PVC double vitrage argon, 2 murs mitoyens avec d'autres appartements de chaque coté de la pièce, 1 mur donnant sur la rue, je l'avoue insuffisamment isolé avec 1cm de polystyrène et 1 mur donnant sur la cage d'escalier. Radiateurs plus que corrects.
Pour améliorer le diagnostic de 2 points, sachant que en 2028, les logements classés F seront eux aussi interdits à la location, le diagnostiqueur me fais savoir qu'il faut au minimum:
- Radiateur 3*œil
- Chauffe eau avec pompe à chaleur intégrée.( pas possible de l'installer)
- VMC simple flux hygro type b
- Isolation extérieure sur le mur qui donne sur la rue, ou 12 cm de laine de verre à l'intèrieur.

Avant de vendre le 2ème studio, j'essaye donc de mettre en pratique ce qui m'a été conseillé, je ne suis pas pro en la matière et je ne peux que m'en remettre à ce que ces "pro du contrôle" me disent.

Vous ne m'en voudrez pas j'espère de m'être un petit peu écarté du problème dans mon développement, mais je suis quelque peu déconcerté pour tenter de parvenir à un résultat montrant un diagnostic correct.

Je vais donc tenter la mise en place de ces radiateurs sans fil pilote reliés, et je ne manquerai pas de vous informer en retour de ce qui m'aura été dit à ce sujet.

A très bientôt pour échanger de nouveau avec peut être un nouveau label : trois œils+étoile

Bonjour beruno. Rajouter un troisième œil, en gros un senseur de présence, ne changera pas grand chose à la consommation.
Au point où vous en êtes, vous pourriez voir Que Choisir ou 50 millions de consommateurs, consulter les dossiers s'il y en a ou demander conseil.
Des explications ici, notamment l'existence d'une prime possible https://www.foxof.com/radiateurs-electriques-conformes-norme-nf-electricite-performance/
On retient que certains constructeurs ne demandent pas l'obtention du label.

La conclusion personnelle est que le diagnostiqueur n'a pas à proposer des radiateurs classés vu que certains très performants ne présentent pas ce label qui, rappelons le, n'est pas obligatoire.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour.

Pour avoir fait faire récemment un DPE, j'ai vu que le logiciel du diagnostiqueur, était à l'affut du moindre élément à prendre en compte pour améliorer le calcul.
Donc il est effectivement fort probable que ce genre de radiateur améliore la note, même si dans les faits cela ne changera rien à la conso du logement.

Bonjour.

Bien qu'il soient siglés NF, c'est une certification LCIE par rapport à un cahier de charges de charges Afnor.
C'est un degré de performance de matériel, comme le sont les étoiles sur un frigo/congélateur; ce qui traduit un matériel de haut de gamme, qui bien évidemment donne un confort bien supérieur à un convecteur basique si on veut faire une comparaison.

La NFC 15-100 ne prescrit nulle part qu'il doit être installé des radiateurs possédant un tel label dans une installation.
Ceci dit, il est bien probable que la présence de tel matériel améliore le classement énergétique de l'habitat.
Après, le branchement et la régulation sont sur le même principe que les autres matériels équipés, les programmes embarqués se chargeant du confort en fonction de l'occupation des locaux.
Bonne continuation.