Problème démarrage moteur et arrêt/relance en cours de marche
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Question Forum Électricité : Problème démarrage moteur et arrêt/relance en cours de marche
Bonjour à tous.
Contexte:
Dans mon logement, je suis équipé d'un chauffage par soufflerie, avec un réseau primaire eau/air au niveau de la copropriété qui arrive dans un faux plafond où l'échange de chaleur se fait. A cet endroit se trouve un moteur (marque CIAT-CULOZ type PF33) qui entraine une turbine afin de dispatcher cet air chaud par des grilles de ventilation dans les différentes pièces, lequel moteur est activé par un interrupteur murale classique (identique interrupteur lumière)
Problème:
Initialement mon problème était que le moteur ne démarrait pas du tout lorsque j'appuyais sur l'interrupteur, et l'on entendait un léger bourdonnement constant tant qu'il était mis sous tension mais le moteur ne démarrait jamais.
Après l'avoir fait tourner manuellement pendant quelques minutes, le moteur s'est relancé entrainant la turbine, d'abord à très faible vitesse, puis à mesure que je l'ai laissé tourner il a repris sa vitesse normale.
Désormais, lorsque j'allume mon chauffage après l'avoir éteint le temps d'une nuit, il y a systématiquement un temps de latence de quelques minutes pendant lesquelles j'entends ce fameux bourdonnement, puis le moteur se lance et la turbine atteint en quelques secondes sa vitesse normale.
Sauf qu'en plus de cela, en cours de fonctionnement et à intermittence à priori aléatoire, le moteur se coupe, la turbine s'arrête, et ça repart tout seul en quelques secondes.
J'ai donc supposé que le moteur est fonctionnel et que c'est le condensateur qui est en cause.
Le condensateur en question, assez ancien, possède ces caractéristiques: marque ILCEA, 2uf, 450V 50-60Hz.
J'ai racheté et installé un nouveau condensateur de démarrage ayant strictement les mêmes caractéristiques technique, seule l'apparence diffère. Malheureusement cela n'a rien changé, il a beau être neuf, lors de la mise sous tension il me faut attendre plusieurs minutes avant que le moteur ne se lance et il continue de s'arrêter par intermittence, et je bloque à ce stade là d'où ma venue vers vous.
Pourriez-vous m'aider avec des pistes de réflexions/solutions svp ?
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Contexte:
Dans mon logement, je suis équipé d'un chauffage par soufflerie, avec un réseau primaire eau/air au niveau de la copropriété qui arrive dans un faux plafond où l'échange de chaleur se fait. A cet endroit se trouve un moteur (marque CIAT-CULOZ type PF33) qui entraine une turbine afin de dispatcher cet air chaud par des grilles de ventilation dans les différentes pièces, lequel moteur est activé par un interrupteur murale classique (identique interrupteur lumière)
Problème:
Initialement mon problème était que le moteur ne démarrait pas du tout lorsque j'appuyais sur l'interrupteur, et l'on entendait un léger bourdonnement constant tant qu'il était mis sous tension mais le moteur ne démarrait jamais.
Après l'avoir fait tourner manuellement pendant quelques minutes, le moteur s'est relancé entrainant la turbine, d'abord à très faible vitesse, puis à mesure que je l'ai laissé tourner il a repris sa vitesse normale.
Désormais, lorsque j'allume mon chauffage après l'avoir éteint le temps d'une nuit, il y a systématiquement un temps de latence de quelques minutes pendant lesquelles j'entends ce fameux bourdonnement, puis le moteur se lance et la turbine atteint en quelques secondes sa vitesse normale.
Sauf qu'en plus de cela, en cours de fonctionnement et à intermittence à priori aléatoire, le moteur se coupe, la turbine s'arrête, et ça repart tout seul en quelques secondes.
J'ai donc supposé que le moteur est fonctionnel et que c'est le condensateur qui est en cause.
Le condensateur en question, assez ancien, possède ces caractéristiques: marque ILCEA, 2uf, 450V 50-60Hz.
J'ai racheté et installé un nouveau condensateur de démarrage ayant strictement les mêmes caractéristiques technique, seule l'apparence diffère. Malheureusement cela n'a rien changé, il a beau être neuf, lors de la mise sous tension il me faut attendre plusieurs minutes avant que le moteur ne se lance et il continue de s'arrêter par intermittence, et je bloque à ce stade là d'où ma venue vers vous.
Pourriez-vous m'aider avec des pistes de réflexions/solutions svp ?
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
13 janvier 2024 à 12:42
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Problème démarrage moteur et arrêt/relance en cours de marche
Bonjour Nitneuq.
Les symptômes décrits sont ceux d'un condensateur HS.
Le fait que le moteur grogne de longues minutes entraine une surintensité et un échauffement des bobinages.
On suppose qu'il n'y a pas de contact centrifuge ; à confirmer.
Pour faire le diagnostic il faut être sur place et mesurer l'intensité du courant dans les deux bobinages.
Il faudrait voir un bobinier de votre région, ou un électricien expérimenté en moteurs (c'est plus rare).
Sans solution simple, il est à craindre que vous deviez changer le moteur.
Cordialement.
Les symptômes décrits sont ceux d'un condensateur HS.
Le fait que le moteur grogne de longues minutes entraine une surintensité et un échauffement des bobinages.
On suppose qu'il n'y a pas de contact centrifuge ; à confirmer.
Pour faire le diagnostic il faut être sur place et mesurer l'intensité du courant dans les deux bobinages.
Il faudrait voir un bobinier de votre région, ou un électricien expérimenté en moteurs (c'est plus rare).
Sans solution simple, il est à craindre que vous deviez changer le moteur.
Cordialement.
14 janvier 2024 à 09:58
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Problème démarrage moteur et arrêt/relance en cours de marche
Bonjour GL et merci pour ce retour.
Vous indiquez "les symptômes décrits sont ceux d’un condensateur HS" alors que j’ai mis un nouveau condensateur pour remplacer le précédent, voir le 1er message et les photos.
Ce nouveau condensateur n’aurait-il pas dû résoudre le problème si c’était bien à ce niveau là que se situe la panne ?
Et je n’ai pas compris pourquoi il est à craindre de devoir changer le moteur car une fois lancé celui ci fait tout à fait le job ?
Vous indiquez "les symptômes décrits sont ceux d’un condensateur HS" alors que j’ai mis un nouveau condensateur pour remplacer le précédent, voir le 1er message et les photos.
Ce nouveau condensateur n’aurait-il pas dû résoudre le problème si c’était bien à ce niveau là que se situe la panne ?
Et je n’ai pas compris pourquoi il est à craindre de devoir changer le moteur car une fois lancé celui ci fait tout à fait le job ?
14 janvier 2024 à 14:00
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Problème démarrage moteur et arrêt/relance en cours de marche
Le symptôme a été traité comme il se doit, sauf que la maladie est toute autre. C'est ce qu'il fallait faire, mais malheureusement le condensateur n'est pas à l'origine de la panne.
A ce stade devant l'écran on ne sait quoi conseiller. Ce qui est certain est que s'il ne tourne pas et grogne, étant soumis au secteur 230 V, il y a surintensité.
Une visite sur le net montre que la marque existe, mais n'assure aucun service sur ces machines antiques.
Ne prenez pas de risque.
Néanmoins, vous ne précisez pas si un interrupteur centrifuge serait chargé de connecter le condensateur au moment du démarrage. Si oui il faut contrôler cet interrupteur. Sur la photo 2 on voit des composants inhabituels assez flous, sauf un klixon à gauche.
Ce sujet traite des mêmes symptômes, mais il semble y avoir un problème de raccordements :
Sanibroyeur moteur ne tourne pas
Cordialement.
A ce stade devant l'écran on ne sait quoi conseiller. Ce qui est certain est que s'il ne tourne pas et grogne, étant soumis au secteur 230 V, il y a surintensité.
Une visite sur le net montre que la marque existe, mais n'assure aucun service sur ces machines antiques.
Citation :Il doit démarrer instantanément. Ce moteur risque de griller à la longue, c'est même étonnant que ce ne soit pas déjà le cas. Et vu l'âge, ce peut être dangereux car il n'est pas capoté.
Et je n’ai pas compris pourquoi il est à craindre de devoir changer le moteur car une fois lancé celui ci fait tout à fait le job ?
Ne prenez pas de risque.
Néanmoins, vous ne précisez pas si un interrupteur centrifuge serait chargé de connecter le condensateur au moment du démarrage. Si oui il faut contrôler cet interrupteur. Sur la photo 2 on voit des composants inhabituels assez flous, sauf un klixon à gauche.
Ce sujet traite des mêmes symptômes, mais il semble y avoir un problème de raccordements :
Sanibroyeur moteur ne tourne pas
Cordialement.
14 janvier 2024 à 15:28
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Problème démarrage moteur et arrêt/relance en cours de marche
Ok je comprends mieux ce que vous vouliez dire dans le 1er message merci.
Je vous avoue découvrir le concept d'interrupteur centrifuge avec vos messages.
Mais de ce que j'en comprends, il s'agirait d'un interrupteur qui contacterait (avec mon condensateur) à partir du moment où la force centrifuge et donc la rotation de l'arbre serait suffisante.
Ce principe est-il possible avec un condensateur de démarrage ? (comme ici, et non pas permanent) Je croyais justement que le rôle du condensateur de démarrage est d'initier le mouvement du moteur et de l'arbre. Si l'arbre doit déjà tourner à une certaine vitesse pour contacter et recevoir la puissance du condensateur, je ne comprends plus la logique de fonctionnement ni le rôle de ce condensateur. Comment puis-je déterminer s'il y a un interrupteur centrifuge ? Démonter le moteur ?
Sur la photo 2, le composant de forme tubulaire et de couleur verte est un vieux type de fusibles m'avait dit l'électricien qui est venu voir. Les 2 "boutons" gris eux connectent les différents éléments du circuit à priori. Sur chacun d'eux il y a un fil provenant de l'interrupteur, vert à droite, marron à gauche.
Sur celui de droite il y a un fil bleu qui va vers l'intérieur du moteur (avec scotch vert) et un 2nd fil bleu qui va sur le condensateur. Ensuite il y a un fil bleu qui va du condensateur à l'intérieur du moteur. Puis un fil rouge qui va du moteur au bas du fusible.
Et enfin un fil bleu du haut du fusible vers le "bouton" gris de gauche.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je vous avoue découvrir le concept d'interrupteur centrifuge avec vos messages.
Mais de ce que j'en comprends, il s'agirait d'un interrupteur qui contacterait (avec mon condensateur) à partir du moment où la force centrifuge et donc la rotation de l'arbre serait suffisante.
Ce principe est-il possible avec un condensateur de démarrage ? (comme ici, et non pas permanent) Je croyais justement que le rôle du condensateur de démarrage est d'initier le mouvement du moteur et de l'arbre. Si l'arbre doit déjà tourner à une certaine vitesse pour contacter et recevoir la puissance du condensateur, je ne comprends plus la logique de fonctionnement ni le rôle de ce condensateur. Comment puis-je déterminer s'il y a un interrupteur centrifuge ? Démonter le moteur ?
Sur la photo 2, le composant de forme tubulaire et de couleur verte est un vieux type de fusibles m'avait dit l'électricien qui est venu voir. Les 2 "boutons" gris eux connectent les différents éléments du circuit à priori. Sur chacun d'eux il y a un fil provenant de l'interrupteur, vert à droite, marron à gauche.
Sur celui de droite il y a un fil bleu qui va vers l'intérieur du moteur (avec scotch vert) et un 2nd fil bleu qui va sur le condensateur. Ensuite il y a un fil bleu qui va du condensateur à l'intérieur du moteur. Puis un fil rouge qui va du moteur au bas du fusible.
Et enfin un fil bleu du haut du fusible vers le "bouton" gris de gauche.
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14 janvier 2024 à 18:20
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
On voit un tube vert qui devrait être une résistance bobinée. Il faudrait voir comment elle est reliée au circuit.
On voit aussi les 3 conducteurs dont les branchements sont décrits dans le sujet Sanibroyeur.
Il y a un adhésif vert qui cache peut-être une connexion.
Bref, en regardant comment tout cela est branché vous devriez pouvoir dépanner.
A la limite vous faites le schéma et on verra.
Inspirez vous du schéma théorique décrit dans le sujet Sanibroyeur.
Problème démarrage moteur et arrêt/relance en cours de marche
Citation :Non, c'est le contraire. Le contact est fermé entre vitesse nulle et une autre en fin de démarrage où il s'ouvre pour déconnecter le condensateur. Mais là on voit qu'il n'y en n'a pas.
il s'agirait d'un interrupteur qui contacterait (avec mon condensateur) à partir du moment où la force centrifuge et donc la rotation de l'arbre serait suffisante.
On voit un tube vert qui devrait être une résistance bobinée. Il faudrait voir comment elle est reliée au circuit.
On voit aussi les 3 conducteurs dont les branchements sont décrits dans le sujet Sanibroyeur.
Il y a un adhésif vert qui cache peut-être une connexion.
Bref, en regardant comment tout cela est branché vous devriez pouvoir dépanner.
A la limite vous faites le schéma et on verra.
Inspirez vous du schéma théorique décrit dans le sujet Sanibroyeur.
14 janvier 2024 à 21:11
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Problème démarrage moteur et arrêt/relance en cours de marche
OK c'est noté pour l'interrupteur centrifuge.
Oui en effet mais pas de connexion, c'est un câble un peu dénudé.
J'ai eu beau lire le sujet du sanibroyeur je n'arrive pas à comprendre en quoi cela peut m'aider.
Par contre un élément qui diffère de ce témoignage c'est que dans mon cas, lorsque lancé à la main, le moteur ne tourne pas librement, il y a une certaine résistance.
Voilà le schéma tel que je comprends/vois l'installation, aucune idée de ce qu'il se passe à l'intérieur du moteur en revanche.
La résistance lorsque mesurée au multimètre affiche bien une valeur proche de 82 ohm.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Citation :
Il y a un adhésif vert qui cache peut-être une connexion.
Oui en effet mais pas de connexion, c'est un câble un peu dénudé.
J'ai eu beau lire le sujet du sanibroyeur je n'arrive pas à comprendre en quoi cela peut m'aider.
Par contre un élément qui diffère de ce témoignage c'est que dans mon cas, lorsque lancé à la main, le moteur ne tourne pas librement, il y a une certaine résistance.
Voilà le schéma tel que je comprends/vois l'installation, aucune idée de ce qu'il se passe à l'intérieur du moteur en revanche.
La résistance lorsque mesurée au multimètre affiche bien une valeur proche de 82 ohm.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
15 janvier 2024 à 13:15
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Problème démarrage moteur et arrêt/relance en cours de marche
Re. Le moteur devrait tourner librement sans résistance, d'autant plus qu'il y a juste une turbine. Donc le couple résistant à l'arrêt est nul. Peut-être y a t-il un point dur ou un frottement. Ce qui pourrait expliquer que le moteur, guère puissant, aurait du mal à démarrer.
Pas d'idée sur l'utilité de la résistance.
Votre schéma est le bon. Le lien permet de voir qu'il y a deux enroulements dans un moteur asynchrone monophasé. Leur point commun est relié au neutre. La phase est reliée à l'enroulement le moins résistant. Elle est également reliée à l'ensemble deuxième enroulement (le plus résistant) en série avec le condensateur.
Ici, la résistance bobinée réduit considérablement le courant, donc le couple moteur.
On suppose que vous n'avez pas modifié le branchement initial et que le dysfonctionnement est apparu d'un coup ou progressivement.
Voir pour le point dur à l'arrêt.
Cordialement.
Pas d'idée sur l'utilité de la résistance.
Votre schéma est le bon. Le lien permet de voir qu'il y a deux enroulements dans un moteur asynchrone monophasé. Leur point commun est relié au neutre. La phase est reliée à l'enroulement le moins résistant. Elle est également reliée à l'ensemble deuxième enroulement (le plus résistant) en série avec le condensateur.
Ici, la résistance bobinée réduit considérablement le courant, donc le couple moteur.
On suppose que vous n'avez pas modifié le branchement initial et que le dysfonctionnement est apparu d'un coup ou progressivement.
Voir pour le point dur à l'arrêt.
Cordialement.
15 janvier 2024 à 17:29
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Problème démarrage moteur et arrêt/relance en cours de marche
Bonjour.
En faisant tourner la turbine manuellement n'entends pas de frottement ni ne sens de point dur.
Comme il ne devrait pas y avoir de couple résistant en théorie mais qu'il y en a un en réalité, qu'est-ce que cela peut-il bien indiquer selon vous ? Je ne trouve pas d'info à ce sujet sur le net.
Je trouve aussi des infos qui indiquent qu'un moteur monophasé asynchrone, lorsqu'il est équipé d'un seul condensateur, l'est avec un condensateur permanent et non pas un condensateur de démarrage.
Est-ce que ça pourrait être une piste ? (D'autant qu'au vu du schéma le condensateur reste sous tension tant que le moteur est allumé, ce qui va dans le sens d'un condensateur permanent au lieu d'un de démarrage).
Enfin, car je ne suis pas sûr de la compréhension de mon propre schéma, on est d'accord que la résistance bobinée se trouve à l'aval de l'installation, sur le trajet "retour"si je puis dire ? (l'électricité arrive au moteur et au condensateur en parallèle puis quitte le moteur par la résistance ?)
Oui en effet je n'ai rien touché au câblage et le dysfonctionnement est apparu d'un coup (d'une saison de chauffe à l'autre.)
Merci par avance.
En faisant tourner la turbine manuellement n'entends pas de frottement ni ne sens de point dur.
Comme il ne devrait pas y avoir de couple résistant en théorie mais qu'il y en a un en réalité, qu'est-ce que cela peut-il bien indiquer selon vous ? Je ne trouve pas d'info à ce sujet sur le net.
Je trouve aussi des infos qui indiquent qu'un moteur monophasé asynchrone, lorsqu'il est équipé d'un seul condensateur, l'est avec un condensateur permanent et non pas un condensateur de démarrage.
Est-ce que ça pourrait être une piste ? (D'autant qu'au vu du schéma le condensateur reste sous tension tant que le moteur est allumé, ce qui va dans le sens d'un condensateur permanent au lieu d'un de démarrage).
Enfin, car je ne suis pas sûr de la compréhension de mon propre schéma, on est d'accord que la résistance bobinée se trouve à l'aval de l'installation, sur le trajet "retour"si je puis dire ? (l'électricité arrive au moteur et au condensateur en parallèle puis quitte le moteur par la résistance ?)
Oui en effet je n'ai rien touché au câblage et le dysfonctionnement est apparu d'un coup (d'une saison de chauffe à l'autre.)
Merci par avance.
16 janvier 2024 à 11:33
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