Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
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Question Forum Électricité : Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Bonjour à tous !
Je suis électricien débutant, je viens de terminer la restauration complète d'un logement et j'ai quelques soucis...
L'arrivée est en triphasé 40A avec un diff 30mA, j'ai donc composé l'instal avec 3 coffrets divisionnaires (un sur chaque phase, et le neutre commun).
1 coffret cuisine 32A, 1 coffret espace commun 20A, un coffret pour huit chambres de bonnes en enfilade (2 prises, un luminaire par chambre) 20A aussi.
Les problèmes :
Quand je débranche le frigo sur le coffret cuisine, la lumière du couloir de l'espace commun s'éteint... (ces luminaires étaient déjà posées et dates de Mathusalem...).
Quand j'allume, ces lumières de l'espace commun, la lumière du salon (sur le même disjoncteur) faiblit.... (ça c'est du neuf à led :))
Avez-vous des idées, je suis vraiment pas familier du triphasé...
Merci beaucoup pour votre aide...
Je suis électricien débutant, je viens de terminer la restauration complète d'un logement et j'ai quelques soucis...
L'arrivée est en triphasé 40A avec un diff 30mA, j'ai donc composé l'instal avec 3 coffrets divisionnaires (un sur chaque phase, et le neutre commun).
1 coffret cuisine 32A, 1 coffret espace commun 20A, un coffret pour huit chambres de bonnes en enfilade (2 prises, un luminaire par chambre) 20A aussi.
Les problèmes :
Quand je débranche le frigo sur le coffret cuisine, la lumière du couloir de l'espace commun s'éteint... (ces luminaires étaient déjà posées et dates de Mathusalem...).
Quand j'allume, ces lumières de l'espace commun, la lumière du salon (sur le même disjoncteur) faiblit.... (ça c'est du neuf à led :))
Avez-vous des idées, je suis vraiment pas familier du triphasé...
Merci beaucoup pour votre aide...
05 avril 2018 à 13:10
Réponse 1 du forum électricité Bricovidéo
Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Bonjour.
Vérification du serrage des conducteurs, en particulier le neutre.
Vous avez une seule protection différentielle pour toute l'installation ?
Pouvez-vous préciser "quand je débranche le frigo" ? Si vous enlevez la fiche du frigo de la prise murale, vérifier le raccordement des neutres sur cette prise.
Vérifier le serrage des conducteurs du circuit éclairage sous votre disjoncteur.
Quels travaux exacts ont été faits dans ce logement ? remplacement des coffrets de protection ?
Avez-vous vérifié que les circuits sont bien indépendants sous chaque disjoncteur ? pas de neutre commun sur cette installation ?
Cordialement.
Vérification du serrage des conducteurs, en particulier le neutre.
Vous avez une seule protection différentielle pour toute l'installation ?
Pouvez-vous préciser "quand je débranche le frigo" ? Si vous enlevez la fiche du frigo de la prise murale, vérifier le raccordement des neutres sur cette prise.
Vérifier le serrage des conducteurs du circuit éclairage sous votre disjoncteur.
Quels travaux exacts ont été faits dans ce logement ? remplacement des coffrets de protection ?
Avez-vous vérifié que les circuits sont bien indépendants sous chaque disjoncteur ? pas de neutre commun sur cette installation ?
Cordialement.
05 avril 2018 à 16:10
Réponse 2 du forum électricité Bricovidéo
Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Bonjour, merci pour votre réponse.
Il y a un différentiel triphasé 30mA à la source puis après chacun coffret a son différentiel 30mA également, quand je coupe le disjoncteur du frigo, les lampes qui sont pourtant sur un autre coffret relié lui aussi à la source triphasée mais à une autre phase s'éteignent.... !!
J'ai bien vérifié tous les serrages avant de refermer les coffrets qui sont nouveau, il y avait déjà ce problème de luminaire qui faiblissait quand je branchais mes outils sur l'installation avant que j'y touche, mais ça persiste...
Le Neutre est commun à toute l'installation, n'ayant qu'un neutre et trois phases je ne vois pas comment faire autrement...
Il y a un différentiel triphasé 30mA à la source puis après chacun coffret a son différentiel 30mA également, quand je coupe le disjoncteur du frigo, les lampes qui sont pourtant sur un autre coffret relié lui aussi à la source triphasée mais à une autre phase s'éteignent.... !!
J'ai bien vérifié tous les serrages avant de refermer les coffrets qui sont nouveau, il y avait déjà ce problème de luminaire qui faiblissait quand je branchais mes outils sur l'installation avant que j'y touche, mais ça persiste...
Le Neutre est commun à toute l'installation, n'ayant qu'un neutre et trois phases je ne vois pas comment faire autrement...
05 avril 2018 à 16:20
Réponse 3 du forum électricité Bricovidéo
Invité
Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Invité
Bonsoir.
Il serait bien de faire un petit schéma de votre installation....
Je ne suis pas spécialiste en électricité mais j'ai bien l'impression que votre fil de neutre vous met la pagaille...
JP
Il serait bien de faire un petit schéma de votre installation....
Je ne suis pas spécialiste en électricité mais j'ai bien l'impression que votre fil de neutre vous met la pagaille...
JP
05 avril 2018 à 18:44
Réponse 4 du forum électricité Bricovidéo
Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Ok merci je vous ai fait ça rapidos sur un coin de table....
A la base je suis électricien photovoltaïque donc là je bugg un peu !
Merci de votre aide, je crois que je vais finir par virer les anciens luminaires qui foutaient déjà le brin avant que j'attaque la rénovation...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
A la base je suis électricien photovoltaïque donc là je bugg un peu !
Merci de votre aide, je crois que je vais finir par virer les anciens luminaires qui foutaient déjà le brin avant que j'attaque la rénovation...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
05 avril 2018 à 20:37
Réponse 5 du forum électricité Bricovidéo
Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Bonjour.
Ceci se nomme sélectivité des protections ; ici elle n'est pas respectée ; on ne met pas des protections différentielles de même calibre (30 mA ici) en cascade.
Vous trouverez la structure des tableaux principaux et secondaires dans les différents schémas disponibles sur le forum.
Bien entendu il faut des appareils de mesure de qualité. On pense à une pince ampèremétrique multimètre (Chauvin Arnoux ou Fluke).
Cordialement.
Citation :Ce n'est pas du tout la bonne méthode
L'arrivée est en triphasé 40A avec un diff 30mA
Citation :Donc en cas de défaut d'isolement il y aura coupure simultanée des interrupteurs différentiels en cascade.
chacun coffret à sont différentiel 30mA
Ceci se nomme sélectivité des protections ; ici elle n'est pas respectée ; on ne met pas des protections différentielles de même calibre (30 mA ici) en cascade.
Citation :C'est bien possible. Si le neutre installation n'est pas électriquement relié solidement au neutre réseau, il faut s'attendre à des dysfonctionnements importants pouvant provoquer la destruction de récepteurs alors soumis à une surtension pouvant être importante.
votre fil de neutre vous met la pagaille..
Vous trouverez la structure des tableaux principaux et secondaires dans les différents schémas disponibles sur le forum.
Citation :Il faut vous faire aider par quelqu'un du métier. Ainsi vous ne ferez plus d'erreurs ... de débutant.
Je suis électricien débutant
Bien entendu il faut des appareils de mesure de qualité. On pense à une pince ampèremétrique multimètre (Chauvin Arnoux ou Fluke).
Cordialement.
05 avril 2018 à 21:23
Réponse 6 du forum électricité Bricovidéo
Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Le neutre est relié au neutre réseau, d'ailleurs je n'ai pas besoin de vos critiques sans aucune proposition résolutive, je sais bien que les 30mA vont sauter en cascade... mais ce n'est pas du tout le sujet.
Je suis électricien débutant car dans une asso de logement pour démunis nous n'avons pas moyens de payer les tarifs prohibitifs d'électricien en IDF... j'essaie de faire de mon mieux et je viens ici pour avoir de l'aide par pour qu'on me rabâche sa supériorité en montrant du doigt des évidences.
Merci de passer votre chemin et de laisser place à ceux qui ont la volonté d'apporter une réelle solution à mon problème !
Je suis électricien débutant car dans une asso de logement pour démunis nous n'avons pas moyens de payer les tarifs prohibitifs d'électricien en IDF... j'essaie de faire de mon mieux et je viens ici pour avoir de l'aide par pour qu'on me rabâche sa supériorité en montrant du doigt des évidences.
Merci de passer votre chemin et de laisser place à ceux qui ont la volonté d'apporter une réelle solution à mon problème !
05 avril 2018 à 21:51
Réponse 7 du forum électricité Bricovidéo
Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Merci Tristan22 pour vos remarques. Il est bien que vous reconnaissiez que vous êtes débutant (à 21:23 on ne connaissait pas votre niveau de connaissances initiales) et il est du rôle des contributeurs de signaler ce qui ne va pas, la non sélectivité des protections différentielles notamment.
Un sujet est un tout et si vous ne voulez pas de critiques constructives il est inutile de faire appel à un forum où beaucoup de professionnels prennent de leur temps pour préciser des notions qui semblent ne pas être toujours bien comprises d'après ce qui est écrit.
L'aide vous a été apportée, et il ne semble pas que vous l'ayez relevée, en suggérant qu'il pourrait y avoir des problèmes de raccordement de neutres (avec un S), hypothèse première d'après ce que vous avez écrit, et bien sûr sans certitude aucune. Comme vous n'êtes pas familier du triphasé il est normal qu'on vous signale ce qui peut perturber grandement une telle distribution.
Ne voulant pas faire du hors sujet nous n'évoquerons pas la section des lignes issues du tableau principal ni leur protection par des disjoncteurs.
Ensuite le problème que vous constatez doit être quantifié par des mesures ciblées. La partie qui date de Mathusalem doit être contrôlée, et cela risque de ne pas être simple.
A part cela derrière l'écran on ne peut davantage rentrer dans les détails. Si le montage est conforme à votre plan, le fonctionnement doit être sans problème.
Votre plan a été diffusé après 21:23 pour cause de validation du post par l'administrateur du forum. Ce qui explique que votre qualification en photovoltaïque n'a pas été prise en compte pendant la rédaction de la contribution. Vous n'êtes pas si débutant que cela.
La solution ne sera pas apportée par les contributeurs du forum. Un tel problème se résout sur place avec des observations et des mesures. Nous vous donnons juste des pistes de recherche. Et elles peuvent être erronées.
Cordialement.
Un sujet est un tout et si vous ne voulez pas de critiques constructives il est inutile de faire appel à un forum où beaucoup de professionnels prennent de leur temps pour préciser des notions qui semblent ne pas être toujours bien comprises d'après ce qui est écrit.
L'aide vous a été apportée, et il ne semble pas que vous l'ayez relevée, en suggérant qu'il pourrait y avoir des problèmes de raccordement de neutres (avec un S), hypothèse première d'après ce que vous avez écrit, et bien sûr sans certitude aucune. Comme vous n'êtes pas familier du triphasé il est normal qu'on vous signale ce qui peut perturber grandement une telle distribution.
Ne voulant pas faire du hors sujet nous n'évoquerons pas la section des lignes issues du tableau principal ni leur protection par des disjoncteurs.
Ensuite le problème que vous constatez doit être quantifié par des mesures ciblées. La partie qui date de Mathusalem doit être contrôlée, et cela risque de ne pas être simple.
A part cela derrière l'écran on ne peut davantage rentrer dans les détails. Si le montage est conforme à votre plan, le fonctionnement doit être sans problème.
Votre plan a été diffusé après 21:23 pour cause de validation du post par l'administrateur du forum. Ce qui explique que votre qualification en photovoltaïque n'a pas été prise en compte pendant la rédaction de la contribution. Vous n'êtes pas si débutant que cela.
La solution ne sera pas apportée par les contributeurs du forum. Un tel problème se résout sur place avec des observations et des mesures. Nous vous donnons juste des pistes de recherche. Et elles peuvent être erronées.
Cordialement.
05 avril 2018 à 23:20
Réponse 8 du forum électricité Bricovidéo
Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Bonsoir.
Nous essayons au mieux de vous aider, ce qui n'est pas évident derrière un écran, c'est pour cela que GL vous invite à vous faire aider par une connaissance qui disposerait de matériel adapté.
Je soupçonne un mélange de neutre entre le circuit éclairage et le circuit PC du frigo, c'est peut-être la raison de la coupure de l'éclairage lorsque vous coupez le circuit PC. Je ne sais pas l'âge de l’installation ni les éventuelles modifications qu'il y a pu y avoir...
Il faudrait également vérifier la section des câbles par rapport au courant d'emplois prévus.
Le coffret cuisine est chargé (plaque de cuisson), mais est-ce que les câbles sont de section adéquate ?
Peut-être faire un relevé de tension sur chaque tableau, point terminal, boîtier de dérivation pour éventuellement déceler une différence de tension un peu trop importante (signe d'un problème de connexion par exemple).
Il ne faudrait pas avoir plus de 6-7V de différence entre le disjoncteur de branchement et les points terminaux en charge.
Cordialement.
Nous essayons au mieux de vous aider, ce qui n'est pas évident derrière un écran, c'est pour cela que GL vous invite à vous faire aider par une connaissance qui disposerait de matériel adapté.
Je soupçonne un mélange de neutre entre le circuit éclairage et le circuit PC du frigo, c'est peut-être la raison de la coupure de l'éclairage lorsque vous coupez le circuit PC. Je ne sais pas l'âge de l’installation ni les éventuelles modifications qu'il y a pu y avoir...
Il faudrait également vérifier la section des câbles par rapport au courant d'emplois prévus.
Le coffret cuisine est chargé (plaque de cuisson), mais est-ce que les câbles sont de section adéquate ?
Peut-être faire un relevé de tension sur chaque tableau, point terminal, boîtier de dérivation pour éventuellement déceler une différence de tension un peu trop importante (signe d'un problème de connexion par exemple).
Il ne faudrait pas avoir plus de 6-7V de différence entre le disjoncteur de branchement et les points terminaux en charge.
Cordialement.
05 avril 2018 à 23:29
Réponse 9 du forum électricité Bricovidéo
Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Bonjour,
Il n'est jamais agréable de recevoir des critiques, mais sachez que c'est pour votre bien. D'ailleurs si vous n'aviez pas de problèmes, vous ne seriez pas venu chercher de l'aide.
Vous avez décrit des anomalies de fonctionnement, et on essaye de vous aider en fonction de ce que vous avez écrit ; pas toujours facile derrière un écran.
Votre schéma en post 4 est bon "fonctionnellement" ; Si ça déclenche, ou que vous avez ces dysfonctionnements, c'est que le schéma ne reflète pas la réalité du câblage. Après on ne peut que supposer des bouclages, ou des connexions douteuses.
Il faut reprendre un à un vos circuits pour contrôler le câblage.
Vous êtes débutant, c'est bien, il y a un début à tout, mais reconnaissez que l'aide d'un tiers est parfois bien utile, pour construire du réseau dans les règles avec toutes les finesses d'aujourd'hui.
Vous êtes en assoc, vous aidez, c'est bien ; mais vous ne dérogez aucunement des règles ou des normes, et que votre responsabilité pourrait être engagée sur sinistre.
Bonne continuation, et cordialement.
Il n'est jamais agréable de recevoir des critiques, mais sachez que c'est pour votre bien. D'ailleurs si vous n'aviez pas de problèmes, vous ne seriez pas venu chercher de l'aide.
Vous avez décrit des anomalies de fonctionnement, et on essaye de vous aider en fonction de ce que vous avez écrit ; pas toujours facile derrière un écran.
Votre schéma en post 4 est bon "fonctionnellement" ; Si ça déclenche, ou que vous avez ces dysfonctionnements, c'est que le schéma ne reflète pas la réalité du câblage. Après on ne peut que supposer des bouclages, ou des connexions douteuses.
Il faut reprendre un à un vos circuits pour contrôler le câblage.
Vous êtes débutant, c'est bien, il y a un début à tout, mais reconnaissez que l'aide d'un tiers est parfois bien utile, pour construire du réseau dans les règles avec toutes les finesses d'aujourd'hui.
Vous êtes en assoc, vous aidez, c'est bien ; mais vous ne dérogez aucunement des règles ou des normes, et que votre responsabilité pourrait être engagée sur sinistre.
Bonne continuation, et cordialement.
06 avril 2018 à 10:03
Réponse 10 du forum électricité Bricovidéo
Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Image du jour BricoVidéo
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 466 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Génération Fake news. Photo Patrice Faro. Après les personnes qui voient des théories du complot partout, il existe aussi les Fake news. Ce qui m'énerve personnellement c'est quand les fausses nouvelles prennent plus d'importance que les vraies nouvelles. Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum électricité.
Bonjour à toutes et à tous.
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À ce jour 72 466 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
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Génération Fake news. Photo Patrice Faro. Après les personnes qui voient des théories du complot partout, il existe aussi les Fake news. Ce qui m'énerve personnellement c'est quand les fausses nouvelles prennent plus d'importance que les vraies nouvelles. Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum électricité.
06 avril 2018 à 10:46
Réponse 11 du forum électricité Bricovidéo
Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Bonjour.
Les protections différentielles sont neuves ? sinon leur fonctionnement a été testé ?
Avec un mélange de neutre sur 2 différentiels il y aurait dû avoir déclenchement.
Par contre comment est assurée la commande de l'éclairage du commun ?
Peut-être que le circuit puissance est pris du côté cuisine et la commande ailleurs (c'est à dire d'une commande par télérupteur minuterie...).
Cordialement.
Les protections différentielles sont neuves ? sinon leur fonctionnement a été testé ?
Avec un mélange de neutre sur 2 différentiels il y aurait dû avoir déclenchement.
Par contre comment est assurée la commande de l'éclairage du commun ?
Peut-être que le circuit puissance est pris du côté cuisine et la commande ailleurs (c'est à dire d'une commande par télérupteur minuterie...).
Cordialement.
06 avril 2018 à 16:44
Réponse 12 du forum électricité Bricovidéo
Invité
Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
Invité
A mon avis notre ami ne se manifestera plus...
Il est électricien photovoltaïque....
L'humilité se perd...
JP
Il est électricien photovoltaïque....
L'humilité se perd...
JP
07 avril 2018 à 08:27
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