Court-circuit installation en triphasé
Actuellement
26 501
questions dans le
forum électricité
23341
Conseils Dépannage Problème Électrique : Court-circuit installation en triphasé
Bonjour.
J’ai un tableau en triphasé monté avec des modules unipolaires.
Pour faire fonctionner mon CPL j’ai cherché à mettre ensemble les 2 circuits concernés.
J’ai donc retiré le fil d’un des 2 circuits pour le mettre sur l’autre.. et là patatra court-circuit…
Bizarrerie du tableau un des 2 circuits est alimenté par un disjoncteur différentiel (et donc avec le N).
Je ne comprends pas pourquoi je ne peux pas réunir ces fils. Une idée ?
Merci.
J’ai un tableau en triphasé monté avec des modules unipolaires.
Pour faire fonctionner mon CPL j’ai cherché à mettre ensemble les 2 circuits concernés.
J’ai donc retiré le fil d’un des 2 circuits pour le mettre sur l’autre.. et là patatra court-circuit…
Bizarrerie du tableau un des 2 circuits est alimenté par un disjoncteur différentiel (et donc avec le N).
Je ne comprends pas pourquoi je ne peux pas réunir ces fils. Une idée ?
Merci.
01 janvier 2023 à 19:28
Réponse 1 du forum électricité
Court-circuit installation en triphasé
Bonjour Dallas67.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
Citation :On ne voit pas bien ce que vous avez fait.
Je comprends pas pourquoi je peux pas réunir ces fils
Citation :Même remarque.
j’ai cherché à mettre ensemble les 2 circuits concernés.
Citation :Ne serait-ce pas un interrupteur différentiel 30 mA ?
un des 2 circuits est alimenté par un disjoncteur différentiel
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
01 janvier 2023 à 21:21
Réponse 2 du forum électricité
Court-circuit installation en triphasé
Je n’ai pas été clair désolé.
Alors j’ai d’un côté un circuit PC branché sur disjoncteur unipolaire lui même alimenté par un interdif 30 mA.
J’ai d’un autre côté un circuit PC alimenté par un disjoncteur différentiel.
Mon objectif est d’avoir un circuit unique.
J’ai donc pris le fil qui sort du disjoncteur unipolaire pour le raccorder en sortie du disjoncteur différentiel … et là court-circuit j’ai le disjoncteur différentiel du circuit où je veux tout raccorder et l’interdit du circuit initial qui disjonctent.
Je ne comprends pas pourquoi …
Merci pour votre aide.
Cordialement.
Alors j’ai d’un côté un circuit PC branché sur disjoncteur unipolaire lui même alimenté par un interdif 30 mA.
J’ai d’un autre côté un circuit PC alimenté par un disjoncteur différentiel.
Mon objectif est d’avoir un circuit unique.
J’ai donc pris le fil qui sort du disjoncteur unipolaire pour le raccorder en sortie du disjoncteur différentiel … et là court-circuit j’ai le disjoncteur différentiel du circuit où je veux tout raccorder et l’interdit du circuit initial qui disjonctent.
Je ne comprends pas pourquoi …
Merci pour votre aide.
Cordialement.
01 janvier 2023 à 22:09
Réponse 3 du forum électricité
Court-circuit installation en triphasé
Ce ne semble pas être un court-circuit si c'est un ID qui déclenche. S'il y a 2 ID et qu'un circuit est à cheval sur les deux, les ID se rendent compte qu'il y a des intensités différentes en sortie qui ressemblent à un défaut d'isolement et ils déclenchent.
Donc assurez vous d'utiliser le bon vocabulaire : disjoncteur, disjoncteur différentiel, interrupteur différentiel.
Cordialement.
Citation :Mais si vous reliez deux phases différentes en sortie d'un DJ c'est un court-circuit.
J’ai un tableau en triphasé
Donc assurez vous d'utiliser le bon vocabulaire : disjoncteur, disjoncteur différentiel, interrupteur différentiel.
Cordialement.
01 janvier 2023 à 22:42
Réponse 4 du forum électricité
Court-circuit installation en triphasé
Bonjour
Merci de prendre de votre temps.
Je vous joins une photo ce sera plus simple.
Je ne pense pas m’être trompé sur le vocabulaire.
1 ère rangée je veux déconnecter la phase qui sort du disjoncteur avec une croix (alimenté par un ID)
Pour la raccorder à la phase qui sort du disjoncteur différentiel à droite de la rangée 2.
Dis autrement comment raccorder ces 2 circuits sans déclencher les différentiels.
J’espère avoir été plus clair. Merci.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Merci de prendre de votre temps.
Je vous joins une photo ce sera plus simple.
Je ne pense pas m’être trompé sur le vocabulaire.
1 ère rangée je veux déconnecter la phase qui sort du disjoncteur avec une croix (alimenté par un ID)
Pour la raccorder à la phase qui sort du disjoncteur différentiel à droite de la rangée 2.
Dis autrement comment raccorder ces 2 circuits sans déclencher les différentiels.
J’espère avoir été plus clair. Merci.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
02 janvier 2023 à 22:58
Réponse 5 du forum électricité
Court-circuit installation en triphasé
Bonjour Dallas67.
Vous avez été clair, par contre, le tableau l'est beaucoup moins. Il n'a pas la structure d'un tableau de répartition triphasé et il mériterait d'être démonté pour le remettre à neuf, avec trois ID monophasés, au moins un ID tétrapolaire voire deux.
Ce qui se passe ici a été prévu dans les échanges. On ne sait où sont branchés les neutres, et le fait que vous branchiez le conducteur marron en sortie plus ou moins directe d'un autre ID engendre un déséquilibre des intensités véhiculées par les ID et ils déclenchent.
Et vu d'ici il n'y a rien à faire, ce tableau est bricolé, fait en dépit du bon sens, avec des sections et des couleurs de conducteurs ne respectant pas les règles du métier (DJ en bas et à droite).
La seule chose à faire serait d'identifier le circuit Ph + N branché en sortie du DJ avec croix, puis déplacer son neutre en sortie de l'ID sur lequel est branché le circuit sur lequel vous voulez vous raccorder. Un jeu de piste.
Comme dit plus haut, il faut tout mettre par terre, identifier les circuits Ph + N, mettre une enveloppe plus grande (3 ou 4 rangées de 18 modules). Un gros travail commençant par une identification laborieuse, qu'un électricien compétant pourra entreprendre. Mais c'est plus un escape-game qu'un travail intéressant, car dans le métier il y a mieux à faire que de rattraper les incompétences des autres.
Voir les nombreux exemples de tableaux présents sur le forum.
Pour les CPL en triphasé il existe des coupleurs qui permettent le passage des signaux.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Vous avez été clair, par contre, le tableau l'est beaucoup moins. Il n'a pas la structure d'un tableau de répartition triphasé et il mériterait d'être démonté pour le remettre à neuf, avec trois ID monophasés, au moins un ID tétrapolaire voire deux.
Ce qui se passe ici a été prévu dans les échanges. On ne sait où sont branchés les neutres, et le fait que vous branchiez le conducteur marron en sortie plus ou moins directe d'un autre ID engendre un déséquilibre des intensités véhiculées par les ID et ils déclenchent.
Et vu d'ici il n'y a rien à faire, ce tableau est bricolé, fait en dépit du bon sens, avec des sections et des couleurs de conducteurs ne respectant pas les règles du métier (DJ en bas et à droite).
La seule chose à faire serait d'identifier le circuit Ph + N branché en sortie du DJ avec croix, puis déplacer son neutre en sortie de l'ID sur lequel est branché le circuit sur lequel vous voulez vous raccorder. Un jeu de piste.
Comme dit plus haut, il faut tout mettre par terre, identifier les circuits Ph + N, mettre une enveloppe plus grande (3 ou 4 rangées de 18 modules). Un gros travail commençant par une identification laborieuse, qu'un électricien compétant pourra entreprendre. Mais c'est plus un escape-game qu'un travail intéressant, car dans le métier il y a mieux à faire que de rattraper les incompétences des autres.
Voir les nombreux exemples de tableaux présents sur le forum.
Pour les CPL en triphasé il existe des coupleurs qui permettent le passage des signaux.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
03 janvier 2023 à 09:29
Réponse 6 du forum électricité
Court-circuit installation en triphasé
La réalité est parfois dure à entendre en tout cas merci pour ce retour.
03 janvier 2023 à 19:42
Réponse 7 du forum électricité
Court-circuit installation en triphasé
Re. Le problème est que vous êtes face à un problème technologique que vous ne pourrez résoudre vous même, tant l'entreprise est délicate. C'est le lot de bien des installations qui n'ont pas été suffisamment bien pensées à l'origine. Pourtant, il y a 40 ans on savait faire des tableaux avec fusibles ou disjoncteurs modulaires qui ont été relativement faciles à mettre au goût du jour à notre époque.
On se fie à ce que nous voyons sur les photos et c'est perfectible, mais cela vous le saviez.
Une rénovation ici : Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Votre problème peut être résolu si vous arrivez à repérer phase et neutre du circuit dont la phase est en sortie du DJ avec la croix.
Gardez le moral. Il y a des situations bien pires.
Si vous avez des euros, un électricien pourra se charger de la rénovation, mais ce n'est pas un chantier auquel on court après.
Reste à voir également si vous avez besoin du triphasé. Une livraison avec une puissance souscrite = < 12 kVA fonctionne très bien en monophasé s'il n'y a pas besoin de faire tourner des machines.
Cordialement.
On se fie à ce que nous voyons sur les photos et c'est perfectible, mais cela vous le saviez.
Une rénovation ici : Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Votre problème peut être résolu si vous arrivez à repérer phase et neutre du circuit dont la phase est en sortie du DJ avec la croix.
Gardez le moral. Il y a des situations bien pires.
Si vous avez des euros, un électricien pourra se charger de la rénovation, mais ce n'est pas un chantier auquel on court après.
Reste à voir également si vous avez besoin du triphasé. Une livraison avec une puissance souscrite = < 12 kVA fonctionne très bien en monophasé s'il n'y a pas besoin de faire tourner des machines.
Cordialement.
03 janvier 2023 à 20:50
Réponse 8 du forum électricité
Court-circuit installation en triphasé
Pour votre curiosité, je vous joins quelques photos plus complètes, car sur la photo précédente, vous n'aviez pas vu sur le reste et notamment sur mon bornier de N.
J'avais pensé à chercher le N du fil du disjoncteur avec la Croix, mais comme tout est relié au bornier, je ne me doutais pas que cela aurait une influence.
Concernant la puissance, je suis en 18 kVA. Au départ, c'était pour ma pompe à chaleur, mais maintenant que je l'ai changée, je peux avoir besoin de moins. À voir.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'avais pensé à chercher le N du fil du disjoncteur avec la Croix, mais comme tout est relié au bornier, je ne me doutais pas que cela aurait une influence.
Concernant la puissance, je suis en 18 kVA. Au départ, c'était pour ma pompe à chaleur, mais maintenant que je l'ai changée, je peux avoir besoin de moins. À voir.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
04 janvier 2023 à 21:13
Réponse 9 du forum électricité
Court-circuit installation en triphasé
Bonjour Dallas67. C'est impressionnant. Les tableaux actuels (et même les anciens qui ont été mieux pensés) ne présentent pas cette structure quelque peu fouillis, même si l'ensemble fonctionne.
On peut hésiter à mettre ses mains dedans pour tout remettre en ordre, et pourtant...
Diminuer de 18 kVA à moins ne rapportera pas grand chose, seul le montant de l'abonnement change et pas de beaucoup.
On peut se poser des questions concernant la logique (apparemment absente) et les capacités de ceux ou celui qui ont réalisé ce tableau. En tout cas, comme réalisation d'examen professionnel, ça ne passait pas.
Maintenant, si vous avez quelques milliers d'euros disponibles (beaucoup de MO de recherche et d'identification des circuits), la rénovation serait un bon investissement. On met tout par terre, on choisit une enveloppe de 24 modules avec suffisamment de rangées, on enlève ce qui ne sert pas, et on répartit comme vous pouvez le voir sur les exemples de tableaux disponibles sur le forum. On choisit des appareillages encliquetables.
On peut comprendre que l'électricien préfère faire du neuf.
Cordialement.
On peut hésiter à mettre ses mains dedans pour tout remettre en ordre, et pourtant...
Citation :Là est le problème. La recherche est relativement aisée avec une pince ampèremétrique, ou en débranchant les neutres un à un. Le problème est qu'on ne voit que très peu de neutres alors qu'il y a un nombre conséquent de circuits.
J'avais pensé à chercher le N du fil du disjoncteur avec la Croix
Diminuer de 18 kVA à moins ne rapportera pas grand chose, seul le montant de l'abonnement change et pas de beaucoup.
On peut se poser des questions concernant la logique (apparemment absente) et les capacités de ceux ou celui qui ont réalisé ce tableau. En tout cas, comme réalisation d'examen professionnel, ça ne passait pas.
Maintenant, si vous avez quelques milliers d'euros disponibles (beaucoup de MO de recherche et d'identification des circuits), la rénovation serait un bon investissement. On met tout par terre, on choisit une enveloppe de 24 modules avec suffisamment de rangées, on enlève ce qui ne sert pas, et on répartit comme vous pouvez le voir sur les exemples de tableaux disponibles sur le forum. On choisit des appareillages encliquetables.
On peut comprendre que l'électricien préfère faire du neuf.
Cordialement.
05 janvier 2023 à 09:47
Réponse 10 du forum électricité
Bonjour GL.
S’il devait y avoir 1 ou 2 bricoles qui pourraient être faites sans tout remettre en question ce serait quoi ?
Cordialement.
Frédéric
Court-circuit installation en triphasé
Bonjour GL.S’il devait y avoir 1 ou 2 bricoles qui pourraient être faites sans tout remettre en question ce serait quoi ?
Cordialement.
Frédéric
05 janvier 2023 à 20:14
Réponse 11 du forum électricité
Court-circuit installation en triphasé
Re bonjour Frédéric. Difficile à dire devant les photos. Il y a un mélange de DJ tétrapolaires et unipolaires, ces derniers impliquent une mise en commun des neutres sur une barrette, or, on n'en voit pratiquement pas.
A vrai dire, il est très difficile de savoir à partir des photos par quoi il faudrait commencer. Et on n'imagine pas quelles bricoles pourraient être prioritaires.
Si vous êtes pour faire une RAZ, il faut demander une étude préliminaire à un électricien expérimenté et volontaire face à cet "escape -game" où il faudra bien chercher non seulement dans le tableau de répartition, mais également dans l'habitat où il y a peut-être d'autres fouillis électriques.
Ce qui serait un gros préalable serait de repérer les circuits phase et neutre en mono, puis les triphasés, en vue d'une réfection ultérieure.
C'est un habitat classique ou avec des dépendances du type agricoles ?
Désolé de ne pouvoir vous répondre avec précision.
D'autres avis seraient bienvenus.
Cordialement.
A vrai dire, il est très difficile de savoir à partir des photos par quoi il faudrait commencer. Et on n'imagine pas quelles bricoles pourraient être prioritaires.
Si vous êtes pour faire une RAZ, il faut demander une étude préliminaire à un électricien expérimenté et volontaire face à cet "escape -game" où il faudra bien chercher non seulement dans le tableau de répartition, mais également dans l'habitat où il y a peut-être d'autres fouillis électriques.
Ce qui serait un gros préalable serait de repérer les circuits phase et neutre en mono, puis les triphasés, en vue d'une réfection ultérieure.
C'est un habitat classique ou avec des dépendances du type agricoles ?
Désolé de ne pouvoir vous répondre avec précision.
D'autres avis seraient bienvenus.
Cordialement.
05 janvier 2023 à 22:39
Réponse 12 du forum électricité
Court-circuit installation en triphasé
Ma maison est "classique" pas de hangar agricole.
Dans ma question je pensais à faire des "petites" choses accessibles sans tout remettre en question :
- Remplacer progressivement mes disjoncteurs unipolaires par des DJ Ph+N lorsque je trouve le N
- Placer un ID à gauche de chaque rangée
- Regrouper les disjoncteurs foyers lumineux, idem PC par étage
- Travailler l'esthétique avec des nouveaux modules
- Remplacer mon disjoncteur différentiel par un ID + disjoncteur Ph+N
- .....
Si qu'un a des idées, pour faire évoluer un peu ce tableau.
Merci.
Cordialement.
Dans ma question je pensais à faire des "petites" choses accessibles sans tout remettre en question :
- Remplacer progressivement mes disjoncteurs unipolaires par des DJ Ph+N lorsque je trouve le N
- Placer un ID à gauche de chaque rangée
- Regrouper les disjoncteurs foyers lumineux, idem PC par étage
- Travailler l'esthétique avec des nouveaux modules
- Remplacer mon disjoncteur différentiel par un ID + disjoncteur Ph+N
- .....
Si qu'un a des idées, pour faire évoluer un peu ce tableau.
Merci.
Cordialement.
05 janvier 2023 à 23:24
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Questions apparentées dans le forum Électricité
- 1. Problème baisse de tension court-circuit triphasé ?
- N°18133 : Bonjour à tous ! Je suis électricien débutant, je viens de terminer la restauration complète d'un logement et j'ai quelques soucis... L'arrivée est en triphasé 40A avec un diff 30mA, j'ai donc composé l'instal avec 3...
- 2. Rénovation d'un réseau triphasé vétuste
- N°16628 : Bonjour, Je dois rénover un appartement alimenté par un réseau en triphasé vétuste avec des fusibles en porcelaine. Je suis ingénieur de formation mais il faut que je me forme un peu pour comprendre les tenants et...
- 3. Rénovation installation électrique problème court circuit éclairage
- N°5519 : Bonjour, je viens de refaire tout un circuit électrique dans une pièce. Côté prises tout est OK. Coté lumière dès que je branche ça saute. Je suis sûr d'avoir fait les bons branchements. Sur un 10 A : 2 va et vient et...
- 4. Court-circuit incompréhensible plaque induction
- N°24256 : Bonjour à tous. Merci de ce forum, j'ai lu attentivement plusieurs discussions. Je voudrais vous exposer le problème suivant que je rencontre. Je vais essayer d'être le plus précis et complet dans la description, car c'est...
- 5. Trouver court-circuit
- N°611 : Comment trouver l'origine d'un court-circuit dans une installation électrique ?
- 6. Court-circuit entre phase monophasé
- N°20203 : Bonjour. J'ai une question pour laquelle je ne trouve pas de réponse : Que se passe t-il si, dans une installation en monophasé, il y a deux fils de phase qui se touchent. J'ai vu que dans le cadre d'une installation...
- 7. Disjonctions intempestives 30 mA installation électrique triphasé
- N°14688 : Bonjour J'habite une maison individuelle alimentée en courant triphasé (nécessaire car j'ai une pompe de forage). De manière a priori tout à fait aléatoire (par exemple après une période sans problème d'environ 6...
- 8. Choix disjoncteur divisionnaire installation électrique triphasé
- N°15802 : Bonjour à tous, toutes ! J'ai un problème de tableau (pas de Rubens ou Van Gogh, hélas ;-)… ). Voilà : je rénove une maison ancienne dans laquelle le tableau principal été monté en dépit du bon sens. Je dois donc...
- 9. Branchement monophasé sur triphasé
- N°14734 : Bonjour, Rapidement je vous explique ma situation, pour x raisons je viens de revenir habiter dans une maison que j'avais mis de côté pour le moment. Seul hic, cette maison n'a pas d’électricité, je faisais les travaux...
- 10. Comment brancher interrupteur différentiel monophasé sur du triphasé ?
- N°20296 : Bonjour, Nouveau sur ce forum, je vous envoie une demande de conseil sur mon tableau électrique que je voudrais rénover. Je l'ai mis en photo. J'ai vu sur internet l'intérêt d'avoir plusieurs interrupteurs différentiels...
Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche |
Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
LE VA ET VIENTFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
LE TELERUPTEURFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légalesMentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites. >> Lire la suite
