Court-circuit incompréhensible plaque induction
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Conseils Problèmes Électriques : Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonjour à tous.
Merci de ce forum, j'ai lu attentivement plusieurs discussions.
Je voudrais vous exposer le problème suivant que je rencontre.
Je vais essayer d'être le plus précis et complet dans la description, car c'est vraiment incompréhensible, je me tire les cheveux depuis des mois sur ce sujet et j'espère vraiment pouvoir trouver quelques nouvelles idées ici.
Contexte :
La maison date de 1988. On a rénové tout le RDC de la maison, donc plus de cuisine entre septembre 22 et juillet 23.
J'ai utilisé une taque à induction portable (2000W+1500W) pendant cette période, dans une pièce à l'étage que j'avais aménagée en cuisine temporaire.
Nous avons utilisé cette plaque sans problème entre septembre et novembre.
Un jour (en nov 22), la plaque s'est arrêté de fonctionner (court-circuit interne à la plaque + disjoncteur).
On a cru que c'était à cause de la plaque, on en a racheté une autre, qui a eu le même problème et qu'on a renvoyé et ainsi de suite. On vient de refaire le compte au final on a cassé 8 plaques (!!), de différentes marques et de différentes puissances, mais toujours <3500W donc pas de problème pour un fusible classique 16A.
Je suspecte donc qu'il y a quelque chose dans notre réseau électrique qui cause ce défaut.
Qu'est-ce que cela pourrait être ?
Maintenant notre nouvelle plaque triphasée de notre cuisine est prête et branchée mais je n'ose pas la mettre en service, trop de risque qu'elle casse aussi.
Tableau électrique :
- 3x400V + N, 40A max (remis en conformité en 2019 lors de l'achat de la maison, quelques petits défauts mineurs)
- Panneaux solaires (onduleur Huawei HUAWEI SUM2000 3KTL-L1 3,3 kVAC, en service depuis mars 21)
- Borne de recharge de voiture: il y a un power meter inepro en amont de toute l'installation, qui permet que la voiture charge un maximum sans dépasser la limite de notre installation) installé début 22 et utilisé depuis aout22.
- La résistance vers la terre était de 29 Ohm début 22, on a rajouté un piquet pour remise en conformité en juin 23 et on est à 17 Ohms maintenant.
- Résistance générale d'isolement mesurée lors de la mise en conformité après rénovation (juil 23) : 0,881MOhms.
- Différentiels : Avant notre rénovation, le tableau comprenait un différentiel général à 300mA, et un 30mA pour les pièces d'eau. Après la rénovation, on en a profité pour refaire complètement le tableau, et l'électricien a branché l'ensemble de l'installation (sauf la borne de recharge) derrière le différentiel 30mA, pas uniquement les pièces d'eau.
Tous les disjoncteurs et différentiels ont été renouvelés par la même occasion.
Le tableau électrique a été remplacé en février22 lors de la rénovation, donc le timing ne correspond pas à l'apparition du problème.
Idées et tests déjà effectués
Le problème c'est que ce n'est pas facile de tester et d'isoler la source, car quand le problème ce produit, la taque est ensuite inutilisable.
J'avais donc gardé une taque intacte que je voulais tester après la mise en conformité, de manière très méthodique, ce que je viens de faire.
J'ai coupé tous les circuits sauf 1 circuit sur lequel j'ai uniquement branché la taque à induction.
Après 1min30 de chauffe à 1400W, j'ai eu un court-circuit (dans la taque et le disjoncteur a donc logiquement coupé).
Le seul élément actif qui est dans la boucle est le power meter de la borne de recharge, mais j'avais coupé le disjoncteur de la borne elle-même.
J'avais pensé à un problème du aux panneaux solaires, mais vu que le problème est arrivé alors que le disjoncteur de l'onduleur était coupé, je crois que je peux exclure cela.
J'avais aussi pensé à un problème du à des circuits mal terminés lors de la rénovation, mais tout le reste était coupé.
Est-ce que quelqu'un a déjà été confronté à un problème similaire ?
Est-ce qu'il y aurait une mesure que je puisse faire pour identifier un problème ? (je n'ai qu'un simple multimètre à la maison) ? Toute idée est la bienvenue.
Merci d'avance.
Taz
P. S. : J'ai contacté le service après-vente de l'appareil et j'attends des nouvelles.
J'ai également contacté le service après-vente de la borne, mais difficile de les faire venir étant donné que je n'ai pas de plinthe au niveau de la borne de recharge en elle-même.
Je vous tiendrai informé si j'ai des news de mon côté.
Merci de ce forum, j'ai lu attentivement plusieurs discussions.
Je voudrais vous exposer le problème suivant que je rencontre.
Je vais essayer d'être le plus précis et complet dans la description, car c'est vraiment incompréhensible, je me tire les cheveux depuis des mois sur ce sujet et j'espère vraiment pouvoir trouver quelques nouvelles idées ici.
Contexte :
La maison date de 1988. On a rénové tout le RDC de la maison, donc plus de cuisine entre septembre 22 et juillet 23.
J'ai utilisé une taque à induction portable (2000W+1500W) pendant cette période, dans une pièce à l'étage que j'avais aménagée en cuisine temporaire.
Nous avons utilisé cette plaque sans problème entre septembre et novembre.
Un jour (en nov 22), la plaque s'est arrêté de fonctionner (court-circuit interne à la plaque + disjoncteur).
On a cru que c'était à cause de la plaque, on en a racheté une autre, qui a eu le même problème et qu'on a renvoyé et ainsi de suite. On vient de refaire le compte au final on a cassé 8 plaques (!!), de différentes marques et de différentes puissances, mais toujours <3500W donc pas de problème pour un fusible classique 16A.
Je suspecte donc qu'il y a quelque chose dans notre réseau électrique qui cause ce défaut.
Qu'est-ce que cela pourrait être ?
Maintenant notre nouvelle plaque triphasée de notre cuisine est prête et branchée mais je n'ose pas la mettre en service, trop de risque qu'elle casse aussi.
Tableau électrique :
- 3x400V + N, 40A max (remis en conformité en 2019 lors de l'achat de la maison, quelques petits défauts mineurs)
- Panneaux solaires (onduleur Huawei HUAWEI SUM2000 3KTL-L1 3,3 kVAC, en service depuis mars 21)
- Borne de recharge de voiture: il y a un power meter inepro en amont de toute l'installation, qui permet que la voiture charge un maximum sans dépasser la limite de notre installation) installé début 22 et utilisé depuis aout22.
- La résistance vers la terre était de 29 Ohm début 22, on a rajouté un piquet pour remise en conformité en juin 23 et on est à 17 Ohms maintenant.
- Résistance générale d'isolement mesurée lors de la mise en conformité après rénovation (juil 23) : 0,881MOhms.
- Différentiels : Avant notre rénovation, le tableau comprenait un différentiel général à 300mA, et un 30mA pour les pièces d'eau. Après la rénovation, on en a profité pour refaire complètement le tableau, et l'électricien a branché l'ensemble de l'installation (sauf la borne de recharge) derrière le différentiel 30mA, pas uniquement les pièces d'eau.
Tous les disjoncteurs et différentiels ont été renouvelés par la même occasion.
Le tableau électrique a été remplacé en février22 lors de la rénovation, donc le timing ne correspond pas à l'apparition du problème.
Idées et tests déjà effectués
Le problème c'est que ce n'est pas facile de tester et d'isoler la source, car quand le problème ce produit, la taque est ensuite inutilisable.
J'avais donc gardé une taque intacte que je voulais tester après la mise en conformité, de manière très méthodique, ce que je viens de faire.
J'ai coupé tous les circuits sauf 1 circuit sur lequel j'ai uniquement branché la taque à induction.
Après 1min30 de chauffe à 1400W, j'ai eu un court-circuit (dans la taque et le disjoncteur a donc logiquement coupé).
Le seul élément actif qui est dans la boucle est le power meter de la borne de recharge, mais j'avais coupé le disjoncteur de la borne elle-même.
J'avais pensé à un problème du aux panneaux solaires, mais vu que le problème est arrivé alors que le disjoncteur de l'onduleur était coupé, je crois que je peux exclure cela.
J'avais aussi pensé à un problème du à des circuits mal terminés lors de la rénovation, mais tout le reste était coupé.
Est-ce que quelqu'un a déjà été confronté à un problème similaire ?
Est-ce qu'il y aurait une mesure que je puisse faire pour identifier un problème ? (je n'ai qu'un simple multimètre à la maison) ? Toute idée est la bienvenue.
Merci d'avance.
Taz
P. S. : J'ai contacté le service après-vente de l'appareil et j'attends des nouvelles.
J'ai également contacté le service après-vente de la borne, mais difficile de les faire venir étant donné que je n'ai pas de plinthe au niveau de la borne de recharge en elle-même.
Je vous tiendrai informé si j'ai des news de mon côté.
20 juillet 2023 à 14:48
Questions / Réponses Électricité 1
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonjour.
Votre problème ressemble à un manque ou une inversion de Neutre au niveau du branchement de la plaque.
Vérifiez bien que vous avez 400V entre les Phases et 230v entre chaque Phase et Neutre.
En cas de rupture ou absence de Neutre vous avez presque 400v pour l'alimentation de votre plaque.
Une plaque peut être défectueuse, pas toutes les plaques.
A suivre.
Votre problème ressemble à un manque ou une inversion de Neutre au niveau du branchement de la plaque.
Vérifiez bien que vous avez 400V entre les Phases et 230v entre chaque Phase et Neutre.
En cas de rupture ou absence de Neutre vous avez presque 400v pour l'alimentation de votre plaque.
Une plaque peut être défectueuse, pas toutes les plaques.
A suivre.
20 juillet 2023 à 17:35
Questions / Réponses Électricité 2
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonjour Lecreusois.
Merci de votre réponse.
Pour le moment je n'ai fait encore aucun essai avec ma plaque triphasée.
Le problème que je décrit est avec une plaque à induction portable, sur une prise classique 230V.
J'ai bien du 230V sur toutes les prises de la maison avec lesquelles j'ai fait des essais.
J'ai également mesuré la prise triphasée qui sera utilisée pour la future plaque, j'ai bien les 400V entre les phases et 230V entre chaque phase et neutre.
Bonne soirée.
Taz
Merci de votre réponse.
Pour le moment je n'ai fait encore aucun essai avec ma plaque triphasée.
Le problème que je décrit est avec une plaque à induction portable, sur une prise classique 230V.
J'ai bien du 230V sur toutes les prises de la maison avec lesquelles j'ai fait des essais.
J'ai également mesuré la prise triphasée qui sera utilisée pour la future plaque, j'ai bien les 400V entre les phases et 230V entre chaque phase et neutre.
Bonne soirée.
Taz
20 juillet 2023 à 21:30
Questions / Réponses Électricité 3
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonsoir,
Votre problème est assez complexe. Une suggestion : votre plaque est mono en 240V, connectée sur une prise normale 16A. Comme votre plaque est portable, essayez de la brancher ailleurs que votre installation (vendeur, voisin, ami, etc.).
Si le problème persiste, on pourra incriminer la plaque.
Si par contre elle fonctionne, votre panne vient de votre installation. A suivre.
Votre problème est assez complexe. Une suggestion : votre plaque est mono en 240V, connectée sur une prise normale 16A. Comme votre plaque est portable, essayez de la brancher ailleurs que votre installation (vendeur, voisin, ami, etc.).
Si le problème persiste, on pourra incriminer la plaque.
Si par contre elle fonctionne, votre panne vient de votre installation. A suivre.
20 juillet 2023 à 22:52
Questions / Réponses Électricité 4
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonjour Taz85. Quelques remarques en passant.
La plaque de cuisson triphasée fonctionnera très probablement entre deux phases et le neutre.
La non continuité du neutre réseau est une possibilité, mais on ne voit pas comment cela serait possible.
Dans ce cas le neutre habitat est flottant et les tensions phase(s) / neutre sont aléatoires, avec surtension pour l'une et sous tension pour les deux autres.
Seule la mesure des tensions entre phase(s) et neutre à vide et en charge permet de faire le diagnostic, mais le plus simple est de vérifier la continuité du neutre réseau et habitat.
Par prudence on peut aussi contrôler les tensions simples et composées en sortie du disjoncteur de branchement.
A vrai dire, devant l'écran, on est dubitatifs.
Sur place ce serait plus simple. Un électricien professionnel pourrait-il intervenir ?
Cordialement.
Citation :On ne comprend pas ce que vous évoquez.
donc pas de problème pour un fusible classique 16A.
La plaque de cuisson triphasée fonctionnera très probablement entre deux phases et le neutre.
La non continuité du neutre réseau est une possibilité, mais on ne voit pas comment cela serait possible.
Dans ce cas le neutre habitat est flottant et les tensions phase(s) / neutre sont aléatoires, avec surtension pour l'une et sous tension pour les deux autres.
Seule la mesure des tensions entre phase(s) et neutre à vide et en charge permet de faire le diagnostic, mais le plus simple est de vérifier la continuité du neutre réseau et habitat.
Par prudence on peut aussi contrôler les tensions simples et composées en sortie du disjoncteur de branchement.
Citation :Lequel ? Il faut être extrêmement précis.
et le disjoncteur a donc logiquement coupé
A vrai dire, devant l'écran, on est dubitatifs.
Sur place ce serait plus simple. Un électricien professionnel pourrait-il intervenir ?
Cordialement.
20 juillet 2023 à 23:21
Questions / Réponses Électricité 5
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonsoir et merci de vos réponses.
@lecreusois : J'ai eu le problème avec 8 plaques différentes entre novembre et aujourd'hui, donc j'ai du mal à croire que le problème vient des plaques.
Une fois que la taque part en court-circuit, elle est en court-circuit permanent, même ailleurs, j'avais fait un essai avec une des taques au début dans une autre maison.
@GL : quand cela saute c'est le disjoncteur du circuit utilisé qui coupe. (sur les 8 taques je n'étais pas toujours au même endroit dans la maison). Le dernier essai était sur 1 prise sur le seul circuit alimenté du tableau, tous les autres circuits étaient coupés manuellement pour le test.
Je vais voir si j'arrive à refaire une mesure de continuité entre le neutre réseau et le neutre maison, mais normalement cela devrait être OK, je ne vois pas comment cela aurait pu être loupé et j'aurais pleins d'autres problèmes si c'était le cas.
Le tableau a été refait par un électricien professionnel et l'installation a été certifiée conforme.
L'électricien dit que ça ne vient pas de son travail.
C'est pour cela que je suspecte un lien avec la borne de recharge et le power meter.
Bonne nuit.
@lecreusois : J'ai eu le problème avec 8 plaques différentes entre novembre et aujourd'hui, donc j'ai du mal à croire que le problème vient des plaques.
Une fois que la taque part en court-circuit, elle est en court-circuit permanent, même ailleurs, j'avais fait un essai avec une des taques au début dans une autre maison.
@GL : quand cela saute c'est le disjoncteur du circuit utilisé qui coupe. (sur les 8 taques je n'étais pas toujours au même endroit dans la maison). Le dernier essai était sur 1 prise sur le seul circuit alimenté du tableau, tous les autres circuits étaient coupés manuellement pour le test.
Je vais voir si j'arrive à refaire une mesure de continuité entre le neutre réseau et le neutre maison, mais normalement cela devrait être OK, je ne vois pas comment cela aurait pu être loupé et j'aurais pleins d'autres problèmes si c'était le cas.
Le tableau a été refait par un électricien professionnel et l'installation a été certifiée conforme.
L'électricien dit que ça ne vient pas de son travail.
C'est pour cela que je suspecte un lien avec la borne de recharge et le power meter.
Bonne nuit.
20 juillet 2023 à 23:38
Questions / Réponses Électricité 6
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
21 juillet 2023 à 07:09
Questions / Réponses Électricité 7
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Re. Si le seul circuit dont le disjoncteur déclenche est celui de la plaque, d'autres circuits sont sans aucune influence.
Si une plaque absorbe une surintensité, elle est seule en cause.
Mais si la tension délivrée est nettement supérieure à la normale de 230 V à 10% près, elle se met en défaut rédhibitoire.
Comme suggéré :
- Contrôle de la continuité des neutres réseau et habitat
- Contrôle de la tension simple aux bornes du circuit plaque, voltmètre et lampe témoin à incandescence pour le visuel
- Vérification des raccordements en sortie de DJ de branchement, visuel et voltmètre, lampe témoin entre phases et neutre. Neutre bleu à gauche (mais il peut y avoir un mauvais raccordement en entrée du DJ).
On ne voit pas pourquoi la tension ne serait pas sinusoïdale.
Une ultime vérification à l’oscilloscope serait possible, mais il faut être outillé. Peut-être une idée stupide.
Et pourquoi seule une plaque de cuisson serait affectée ?
Pouvez-vous donner une référence de plaque de cuisson ? On cherchera les caractéristiques, à moins que vous les joigniez lors de votre prochain envoi.
Cordialement.
Si une plaque absorbe une surintensité, elle est seule en cause.
Mais si la tension délivrée est nettement supérieure à la normale de 230 V à 10% près, elle se met en défaut rédhibitoire.
Comme suggéré :
- Contrôle de la continuité des neutres réseau et habitat
- Contrôle de la tension simple aux bornes du circuit plaque, voltmètre et lampe témoin à incandescence pour le visuel
- Vérification des raccordements en sortie de DJ de branchement, visuel et voltmètre, lampe témoin entre phases et neutre. Neutre bleu à gauche (mais il peut y avoir un mauvais raccordement en entrée du DJ).
On ne voit pas pourquoi la tension ne serait pas sinusoïdale.
Une ultime vérification à l’oscilloscope serait possible, mais il faut être outillé. Peut-être une idée stupide.
Et pourquoi seule une plaque de cuisson serait affectée ?
Citation :Et comme vous le précisez, d'autres récepteurs alimentés entre phase et neutre auraient présenté des problèmes. Qu'en pense l'électricien ?
l'installation a été certifiée conforme.
Pouvez-vous donner une référence de plaque de cuisson ? On cherchera les caractéristiques, à moins que vous les joigniez lors de votre prochain envoi.
Cordialement.
21 juillet 2023 à 08:53
Questions / Réponses Électricité 8
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonsoir GL,
Merci de vos réponses.
Je devrais déjà avoir l'appareil et ensuite je devrais pouvoir prendre la mesure pendant que la taque consomme du courant.
- Etna KIV12ZIL.
- Inventum KI120T.
- Tefal IH210801.
- Tristar IK6179.
A noter que la plaque Tristar ne passe pas en court-circuit mais passe en erreur E6.
C'est comme si cette plaque était mieux protégée des perturbations.
Bonne soirée.
Merci de vos réponses.
Citation :Je viens de faire la mesure au multimètre : OK. C'est clairement câblé correctement après vérification visuelle du tableau.
Contrôle de la continuité des neutres réseau et habitat
Citation :Ce n'est pas spécifiquement mon circuit plaque qui a un problème, c'est n'importe quelle prise de la maison. J'ai vérifié plusieurs prises et elles sont bien à 230VAC.
Contrôle de la tension simple aux bornes du circuit plaque, voltmètre et lampe témoin à incandescence pour le visuel
Citation :Dans mon tableau électrique, au niveau des disjoncteurs, le neutre est à droite et la phase à gauche. Tout a l'air normal.
Vérification des raccordements en sortie de DJ de branchement, visuel et voltmètre, lampe témoin entre phases et neutre. Neutre bleu à gauche (mais il peut y avoir un mauvais raccordement en entrée du DJ).
Citation :Étant donné que le problème est uniquement avec une taque à induction, je trouve cela une piste plausible, vu que l'induction prend le sinus 50Hz et le monte en fréquence. Mais pas évident comme mesure.
Une ultime vérification à l’oscilloscope serait possible, mais il faut être outillé. Peut-être une idée stupide.
Je devrais déjà avoir l'appareil et ensuite je devrais pouvoir prendre la mesure pendant que la taque consomme du courant.
Citation :Voici les modèles que j'ai déjà "brulés" ici :
Pouvez vous donner une référence de plaque de cuisson ?
- Etna KIV12ZIL.
- Inventum KI120T.
- Tefal IH210801.
- Tristar IK6179.
A noter que la plaque Tristar ne passe pas en court-circuit mais passe en erreur E6.
C'est comme si cette plaque était mieux protégée des perturbations.
Bonne soirée.
22 juillet 2023 à 21:07
Questions / Réponses Électricité 9
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonjour Taz85. On atteint les limites du forum. Face à une telle situation, il faut investiguer sur place en employant les grands moyens, et les connaissances.
Il semble que vous ne soyez pas en France, d'autant plus que vous utilisez un vocabulaire (taque) qui ne nous est pas usuel.
Attendons d'autres avis, notamment celui de l'ami Martien qui est le référent pour les équipements d'Outre-Qievrain.
Cordialement.
Il semble que vous ne soyez pas en France, d'autant plus que vous utilisez un vocabulaire (taque) qui ne nous est pas usuel.
Citation :Cela y ressemble, mais avec du 60 Hz cela fonctionnerait pareillement. En gros, l'alternatif est redressé et filtré, un onduleur autonome à résonance produit le courant alternatif nécessaire au fonctionnement de l'inducteur de chaque feu.
vu que l'induction prend le sinus 50Hz et le monte en fréquence
Attendons d'autres avis, notamment celui de l'ami Martien qui est le référent pour les équipements d'Outre-Qievrain.
Cordialement.
23 juillet 2023 à 16:09
Questions / Réponses Électricité 10
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonsoir GL,
Héhé apparemment l'accent belge se ressent même sans le son :-)
Donc on est bien en 50Hz ici aussi.
Je vais avoir un multimètre avec fonction oscilloscope d'ici jeudi. Je voudrais mesurer avant et après le power meter pour voit s'il induit une perturbation.
A suivre...
Héhé apparemment l'accent belge se ressent même sans le son :-)
Donc on est bien en 50Hz ici aussi.
Je vais avoir un multimètre avec fonction oscilloscope d'ici jeudi. Je voudrais mesurer avant et après le power meter pour voit s'il induit une perturbation.
A suivre...
24 juillet 2023 à 22:34
Questions / Réponses Électricité 11
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonjour.
Quelques nouvelles après un nouveau test ici.
J'ai cramé encore une fois une nouvelle taque
J'avais tout coupé dans l'installation sauf 4 circuit (voir image):
- 3 avec une amoule (LED - ils ne vendent plus autre chose), 1 sur chaque phase
- 1 avec une taque portative 2000W (Inventum KI120T)
Je pensais avoir un problème de rupture de neutre.
J'ai fait tourné la taque pendant 2min à chaque niveau de puissance.
200W OK
400W OK
600W OK
800W OK
1000W OK
1200W ==> court-circuit après environ 45s.
Le disjoncteur sur lequel la taque était branché a disjoncté. Les ampoules n'ont pas bougé, et la tension sur la voltmètre est restée à 240VAC pendant toute la durée du test, je n'ai pu observer que de très légères variations (toujours entre 239 et 241).
C'est vraiment incroyable...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Quelques nouvelles après un nouveau test ici.
J'ai cramé encore une fois une nouvelle taque
J'avais tout coupé dans l'installation sauf 4 circuit (voir image):
- 3 avec une amoule (LED - ils ne vendent plus autre chose), 1 sur chaque phase
- 1 avec une taque portative 2000W (Inventum KI120T)
Je pensais avoir un problème de rupture de neutre.
J'ai fait tourné la taque pendant 2min à chaque niveau de puissance.
200W OK
400W OK
600W OK
800W OK
1000W OK
1200W ==> court-circuit après environ 45s.
Le disjoncteur sur lequel la taque était branché a disjoncté. Les ampoules n'ont pas bougé, et la tension sur la voltmètre est restée à 240VAC pendant toute la durée du test, je n'ai pu observer que de très légères variations (toujours entre 239 et 241).
C'est vraiment incroyable...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
01 août 2023 à 11:01
Questions / Réponses Électricité 12
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonjour Taz85.
Êtes vous certain que la plaque de cuisson est HS ?
Car finalement, on comprend que seul le DJ B(L2) a déclenché.
Pourriez vous rebrancher cette plaque ailleurs, ou sur le même circuit, à vide, puis à puissance réduite, tout en laissant le voltmètre branché ?
Si la plaque est en bon état, on a des soupçons sur le DJ ; pourriez vous donner ses références ?
On le soupçonne car si le courant est très déformé, donc si le taux de distorsion harmonique n'est pas nul (donc courant non sinusoïdal), le magnétique du DJ pourrait déclencher alors que la valeur efficace du courant est inférieure à 16 A. Donc facteur de crête >> rac(2).
Si vous pouviez regarder le courant instantané absorbé par la plaque, on ne serait pas étonné de voir un courant non sinusoïdal. Pour cela il faudrait un oscilloscope avec une sonde de courant comme une E3 Chauvin Arnoux.
Vous pouvez aussi insérer un ampèremètre TRMS (efficace vrai) en série avec l'alimentation de la plaque.
En résumé pour ce jour :
- Essayer la plaque en puissance réduite, voltmètre en place
- Visualisation du courant instantané à l'oscillo
- Mesure de l'intensité absorbée avec un ampèremètre TRMS.
- Donner les caractéristiques du DJ
Cordialement.
Êtes vous certain que la plaque de cuisson est HS ?
Car finalement, on comprend que seul le DJ B(L2) a déclenché.
Pourriez vous rebrancher cette plaque ailleurs, ou sur le même circuit, à vide, puis à puissance réduite, tout en laissant le voltmètre branché ?
Si la plaque est en bon état, on a des soupçons sur le DJ ; pourriez vous donner ses références ?
On le soupçonne car si le courant est très déformé, donc si le taux de distorsion harmonique n'est pas nul (donc courant non sinusoïdal), le magnétique du DJ pourrait déclencher alors que la valeur efficace du courant est inférieure à 16 A. Donc facteur de crête >> rac(2).
Si vous pouviez regarder le courant instantané absorbé par la plaque, on ne serait pas étonné de voir un courant non sinusoïdal. Pour cela il faudrait un oscilloscope avec une sonde de courant comme une E3 Chauvin Arnoux.
Vous pouvez aussi insérer un ampèremètre TRMS (efficace vrai) en série avec l'alimentation de la plaque.
Citation :On est moins affirmatif. On dirait plutôt : "déclenchement du DJ magnétothermique" ; il n'y a pas de surintensité prouvée.
court-circuit après environ 45s
En résumé pour ce jour :
- Essayer la plaque en puissance réduite, voltmètre en place
- Visualisation du courant instantané à l'oscillo
- Mesure de l'intensité absorbée avec un ampèremètre TRMS.
- Donner les caractéristiques du DJ
Cordialement.
01 août 2023 à 14:32
Questions / Réponses Électricité 13
Oui, si je la rebranche, le disjoncteur général de la maison disjoncte directement.
Je n'ai pas l'oscilloscope pour faire les mesures ni de quoi mesurer le courant.
Je vais voir ce que je peux trouver comme caractéristique du DJ.
Ce sont des neufs 16A.
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Citation :
Êtes vous certain que la plaque de cuisson est HS ?
Oui, si je la rebranche, le disjoncteur général de la maison disjoncte directement.
Je n'ai pas l'oscilloscope pour faire les mesures ni de quoi mesurer le courant.
Je vais voir ce que je peux trouver comme caractéristique du DJ.
Ce sont des neufs 16A.
01 août 2023 à 16:22
Questions / Réponses Électricité 14
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Re. Le DJ général est le 40 A tétrapolaire, avec en aval un ID 300 mA.
On comprend que vous rebranchez la plaque en aval du DJ 16 A et qu'il ne déclenche pas, puisque c'est le 40 A qui déclenche.
On ne comprend pas ce qui se passe chez vous.
On ne comprend pas non plus ce qui se passe dans la plaque.
L'hypothèse que le courant absorbé ne soit pas sinusoïdal ne tient pas.
Branchez la plaque en état ou non ailleurs que chez vous pour voir ce qui se passe. Ces plaques sont vendues dans l'Europe entière et elles fonctionnent.
Il faudrait des DJ courbe C, qui déclenchent entre 5 et 8 I nominal. A vérifier.
D'autres avis seraient bienvenus.
On comprend que vous rebranchez la plaque en aval du DJ 16 A et qu'il ne déclenche pas, puisque c'est le 40 A qui déclenche.
On ne comprend pas ce qui se passe chez vous.
On ne comprend pas non plus ce qui se passe dans la plaque.
L'hypothèse que le courant absorbé ne soit pas sinusoïdal ne tient pas.
Branchez la plaque en état ou non ailleurs que chez vous pour voir ce qui se passe. Ces plaques sont vendues dans l'Europe entière et elles fonctionnent.
Il faudrait des DJ courbe C, qui déclenchent entre 5 et 8 I nominal. A vérifier.
D'autres avis seraient bienvenus.
01 août 2023 à 17:01
Questions / Réponses Électricité 15
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonjour.
C'est bien cela. Les disjoncteurs sont marqués "EP32 C16" Ils bloquent les 2 fils (phase & neutre).
Une fois que la plaque a cramé, elle fait disjoncté n'importe quelle installation.
Jeudi un technicien vient pour la plaque car elle est sous garantie.
On verra s'il me l'échange ou s'il dit que c'est à cause de mon installation, mais je la ferai tourner avec lui pendant quelques minutes pour qu'il soit témoin du problème.
C'est bien cela. Les disjoncteurs sont marqués "EP32 C16" Ils bloquent les 2 fils (phase & neutre).
Une fois que la plaque a cramé, elle fait disjoncté n'importe quelle installation.
Jeudi un technicien vient pour la plaque car elle est sous garantie.
On verra s'il me l'échange ou s'il dit que c'est à cause de mon installation, mais je la ferai tourner avec lui pendant quelques minutes pour qu'il soit témoin du problème.
14 août 2023 à 10:32
Questions / Réponses Électricité 16
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonjour,
Je reviens enfin avec quelques nouvelles.
Après plusieurs inspections de deux électriciens confirmés, rien d'anormal n'a été observé.
Le 2/9, l'électricien de mon entrepreneur est venu et a osé brancher la plaque triphasée dans la cuisine.
Cela a fonctionné sans problème.
Cet après-midi, j'ai refait un test en mesurant la tension entre le neutre d'entrée de tableau et le neutre en sortie du disjoncteur où j'ai branché la plaque et je n'ai rien mesuré d'anormal.
J'avais pensé peut-être mesurer une tension qui aurait indiqué un neutre impédant.
Donc, en gros, le problème est résolu mais le mystère reste absolu.
Sans doute qu'il y avait un problème de neutre mais qu'au cours d'une des manipulations de contrôle (et de resserrage), le problème a été éliminé.
Je tiens à remercier M. GL pour ses réponses et ses conseils.
C'était précieux pour moi.
Cordialement.
BXB
Je reviens enfin avec quelques nouvelles.
Après plusieurs inspections de deux électriciens confirmés, rien d'anormal n'a été observé.
Le 2/9, l'électricien de mon entrepreneur est venu et a osé brancher la plaque triphasée dans la cuisine.
Cela a fonctionné sans problème.
Cet après-midi, j'ai refait un test en mesurant la tension entre le neutre d'entrée de tableau et le neutre en sortie du disjoncteur où j'ai branché la plaque et je n'ai rien mesuré d'anormal.
J'avais pensé peut-être mesurer une tension qui aurait indiqué un neutre impédant.
Donc, en gros, le problème est résolu mais le mystère reste absolu.
Sans doute qu'il y avait un problème de neutre mais qu'au cours d'une des manipulations de contrôle (et de resserrage), le problème a été éliminé.
Je tiens à remercier M. GL pour ses réponses et ses conseils.
C'était précieux pour moi.
Cordialement.
BXB
17 septembre 2023 à 16:30
Questions / Réponses Électricité 17
Court-circuit incompréhensible plaque induction
Bonjour Taz85. Merci pour votre retour.
Cette possibilité d'incident avait été évoquée le 20 juillet 2023 à 23:21.
Le mystère reste entier et c'est bien cela qui est frustrant.
Vous verrez à l'usage.
Cordialement.
Citation :C'est plutôt le cas quand le neutre réseau et le neutre installation ne sont pas reliés, alors que les phases le sont. Le neutre de l'installation est dit "flottant".
J'avais pensé peut-être mesurer une tension qui aurait indiqué un neutre impédant.
Cette possibilité d'incident avait été évoquée le 20 juillet 2023 à 23:21.
Citation :C'est bien difficile à dire alors qu'à part les vérifications, aucune action corrective n'a été entreprise.
le problème est résolu
Le mystère reste entier et c'est bien cela qui est frustrant.
Vous verrez à l'usage.
Cordialement.
17 septembre 2023 à 21:05
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