Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

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Question dépannage électrique : Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

Invité

Bonjour,

Le pont de diodes redresseur de mon contrôleur METRIX 462B est Hors Service.
Son accès est très difficile, car placé derrière le circuit imprimé, lequel est très difficilement démontable.
Je souhaite en connaître ses caractéristiques ou sa référence précise afin que je puisse le remplacer simplement par le dessus.
Un grand merci à la personne qui saura me renseigner.
Pat

13 avril 2016 à 17:42

Réponse 1 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

GL
Membre inscrit

29 736 messages

Bonjour. Ce multimètre a été décliné en différentes versions avec le même schéma de base, mais des variantes sont possibles. Pas de connaissances particulières s'il s'agit d'un pont intégré.
Mais la version de base comporte 4 diodes au germanium (normal vu l'époque) type AA143 (25 V 500 mA) repérées CR1 à CR4.
Le schéma général du 462 est disponible sur le forum.
Cordialement.

13 avril 2016 à 20:54

Réponse 2 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

Invité

Je vous remercie GL pour votre réponse!
Comme vous me le faites remarquer, à juste titre, à la date à laquelle l'appareil a été fabriqué, il devrait normalement s'agir de 4 diodes.
Cependant, sur le schéma que je possède livré avec l'appareil à l'époque, il est noté sur la liste des pièces électriques : "Redresseur M2 x 1P".
Sans pouvoir le voir, car caché derrière le circuit imprimé, et si je veux pouvoir dépanner mon appareil, est-il possible de le remplacer par 4 diodes individuelles ?
Je possède 3 modèles différents de diodes (plus de 4 de chaque) de réf: ITT DGA5, de réf: RA03 et de réf :
OAGI 432.
Pouvez-vous me conseiller et m'indiquer, si cela est possible, quel modèle serait le mieux approprié pour sauver cet appareil.
Merci encore pour votre dévouement.
Bien cordialement.
Pat

17 avril 2016 à 15:00

Réponse 3 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

Bricovidéo
Administrateur

12 982 messages

Bonjour à toutes et à tous.
Pour information à cet emplacement sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
Cordialement.
L’équipe de BricoVidéo.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

17 avril 2016 à 15:06

Réponse 4 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

GL
Membre inscrit

29 736 messages

Bien reçu Pat. Si vous pouviez faire une image du schéma et de la nomenclature ce serait peut-être plus simple pour se faire une idée. Si les diodes sont dans le circuit de la mesure de grandeurs alternatives il y aura peut-être moyen de voir si des diodes silicium pourraient faire l'affaire.
Les références que vous donnez laissent le net complètement muet.
A votre avis, les diodes sont-elles coupées ou en court-circuit ?
A suivre.
Cordialement.

17 avril 2016 à 16:00

Réponse 5 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

Invité

Bonjour GL,

Les diodes (ou le pont de diodes), que je ne peux pas voir vu l'emplacement inaccessible derrière le circuit imprimé, étaient HS et sans aucune conduction.
J'ai bien essayé de les remplacer par un pont en dessoudant les anciennes pattes, mais les caractéristiques du pont que je possède ne conviennent probablement pas.
Voici la copie à 200% des documents d’origine fournis avec mon appareil en 1986 (modèle 462B, inscrit sur le bas du cadran d’affichage).
Cordialement!

Pat

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18 avril 2016 à 14:29

Réponse 6 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

Invité

GL,

Voici en plus des 3 documents, la photo du cadran de mon 462B ainsi que celle du pont essayé en mode volant.
Merci encore!

Pat

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

18 avril 2016 à 14:53

Réponse 7 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

GL
Membre inscrit

29 736 messages

Bien reçu Pat et bien vu. En 1986 le silicium tenait déjà le haut du pavé, le germanium étant presque aux oubliettes. Le pont peut être n'importe quoi, les caractéristiques courant tension étant faibles dans ce montage. En composants discrets, on prend 1N4004 parce que c'est très courant. Mais vous pouvez choisir des diodes de caractéristiques moindre.
Un pont se contrôle bien avec un ohmmètre analogique (échelle verte, en se souvenant que le courant sort par la borne - ou Com) ou un multimètre numérique avec la fonction diode.
Repérez bien les plots de soudure de l'ancien pont. Avec le schéma, repérer les 4 pastilles, sans être aisé, est possible.
Cordialement.

18 avril 2016 à 22:21

Réponse 8 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

Invité

Bonjour GL,

Je dois très vite rectifier la date d'acquisition que je vous ai communiqué: Il s'agit de 1966 et non pas 1986.
C'est une erreur de frappe de ma part.
Pour le repérage, je n'ai eu aucun problème problème pour repérer sur le schéma les deux polarités alternatives ainsi que les deux polarités de sortie en courant continu et de les situer sur le circuit.
Le pont de diodes ne doit pas convenir car je n'obtiens rien en sortie de ce pont.
Sinon l'appareil fonctionne parfaitement en mesures de tension continue ainsi qu'en ohmmètre.
Bonne journée à vous.

Pat

19 avril 2016 à 07:48

Réponse 9 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

GL
Membre inscrit

29 736 messages

Bonjour Pat. Il y a beaucoup d'incertitudes sur ce pont de diodes, car il est bien dessiné ainsi sur le feuillet. Pas d'expérience sur les ponts de cette époque. germanium ou silicium ?
Si vous avez un autre contrôleur, analogique ou numérique, le contrôle des 4 diodes du pont est aisé. Avec un rappel concernant les ohmmètres analogiques (échelle verte), le courant sort bien par la borne - ; ainsi le - connecté à l'anode et la pointe de touche + ohm sur la cathode, l'aiguille dévie. En inverse, pour une diode en bon état, l'aiguille ne dévie pas.

Le schéma est relativement simple, donc avec 4 diodes ou un pont en bon état, le multimètre devrait retrouver ses esprits.

R13 et R17 qui sont en série avec l'alimentation du pont doivent être comme neuves. Il ne reste pas grand chose à contrôler, vous pouvez pulvériser un nettoyant contacts sur les galettes.

Pour en revenir au pont vous pouvez le contrôler en dynamique sur l'établi avec une résistance série de quelques k.ohms chargé par 1 k.ohms par exemple. Avec une tension d'alimentation de quelques volts AC issue d'un petit transformateur.

J'aurais tendance à mettre 4 diodes Ge.
La grandeur d'entrée est redressée double alternance, le courant de sortie a la même allure et une partie circule dans le cadre du galvanomètre. Celui-ci dévie d'un angle proportionnel à la valeur moyenne du courant redressé ; comme il s'agit d'un appareil fonctionnant en alternatif sinusoïdal, le cadran est gradué en valeur efficace de la grandeur d'entrée sinusoïdale. Depuis, on a inventé des appareil efficace vrai, même au temps de l'analogique (appareils ferromagnétiques ou à thermocouples - des pièces de musée pour ces derniers) ou numériques.

La différence entre le silicium et le germanium est la tension de seuil.
Mais le 0,2 V bien connu pour le germanium n'est pas une valeur constante quand la diode conduit ; compte tenu de la résistance interne du composant, la tension aux bornes croit relativement vite dès l'instant où la diode est parcourue par du courant.
Tout cela pour dire que 0,4 V ou plus aux bornes de la diode Ge est courant.

Pour l'instant vous ne touchez pas encore au but, mais le problème semble cerné.
Cordialement.

19 avril 2016 à 09:43

Réponse 10 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

Invité

Bonjour GL,

J'ai démonté le circuit imprimé pour accéder au redresseur. Il s'agit bien d'un pont de diodes.
Malheureusement, il ne figure aucune référence ; le composant est totalement vierge.
Seuls, 4 fils de couleur sortent de ce dernier : 1 bleu clair et 1 bleu foncé pour l'entrée alternative ; 1 rouge pour le + et 1 jaune pour le -
Malgré avoir sectionné les fils relativement courts, j'ai réussi à le tester ; il paraît en bon état.
Ma panne du départ ne venait donc probablement pas du pont de diodes.
Je vais ressouder des petits fils, issus d'une natte, de couleurs identiques et remonter tout l'ensemble.
Je vous tiendrai au courant de la suite.
Merci encore.

Pat

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

25 avril 2016 à 06:47

Réponse 11 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

GL
Membre inscrit

29 736 messages

Bien reçu Pat. Tester le pont diode par diode n'est pas difficile, une fois que vous avez localisé les quatre points de liaison (anode + cathode) pour les entrées alternatives, anodes communes pour le - et cathodes communes pour le +. Facile à faire avec un analogique comme écrit plus haut, et possible aussi avec un numérique avec la fonction test diodes. En plus les couleurs des gaines semblent significatives.
Jamais vu un tel composant, et jamais démonté un MX462 également.
On pense donc que la fonction mesures en alternatif ne fonctionne pas ; mais plutôt ampèremètre ou voltmètre ?
Il faut garder espoir. Avec le schéma de principe vous pouvez voir comment se fait la conversion de la grandeur d'entrée. Mais dans l'appareil, c'est un peu fouillis.
Cordialement.

25 avril 2016 à 09:34

Réponse 12 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

Invité

Bonjour GL,

Hier, j'ai profité du démontage du circuit imprimé sous lequel était caché le pont de diodes pour repérer le câblage allant au 4 palettes du contacteur.
Ensuite, j'ai tout remonté et tout ressoudé ; y compris le pont de diodes.
A ce stade, je me suis retrouvé dans la même situation qu'au départ, lorsque mon appareil est tombé en panne.
La mesure de résistances et la mesure de tensions continues fonctionnaient parfaitement, d'où ma conviction que la panne se situait au niveau du pont de diodes.
Je n'avais pas du tout imaginé autre chose et n'avais pas non plus pensé à tester la mesure des courants alternatifs.
Ce matin, en effectuant ce test, je me suis rendu compte que ces derniers fonctionnaient parfaitement.
La panne venait donc d'ailleurs.
J'ai repéré et testé tout le circuit des résistances, de la R10 à la R6 et me suis aperçu que la R8 (1,4M Ohms) était HS.
Je l'ai donc shuntée ponctuellement et me suis relié au réseau 220v sur le calibre de mon appareil 1000 volts.
L'aiguille de mon galvanomètre a fonctionné et s'est retrouvée à environ 1/4 du cadran.
La panne que je me décarcassais à rechercher au niveau du pont de diodes n'était en fait qu'une résistance défectueuse.
Je ne suis pas du tout fier de moi !...
Je vais donc me rendre chez Reboul, mon fournisseur local de composants électroniques, afin de régler ce problème de Métrix.
Je ne manquerai pas de vous tenir informé de la suite.
Très cordialement.

Pat

27 avril 2016 à 07:14

Réponse 13 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

GL
Membre inscrit

29 736 messages

Ok Pat. Le dépannage nécessite la mise en œuvre de méthodes classiques ; dans le cas du multimètre (qui est un des rares dans lesquels on puisse encore intervenir, comme sous le capot des 2 CV) : quelles sont les fonctions HS ?
Quelles peuvent être les causes ? Analyse du circuit de mesure comme vous l'avez effectué.
Et qui est très simple dans le cas de ces anciens appareils analogiques. Les numériques on les jette.
Shunter R8 en utilisant le calibre 1 000 V est sans incidence ; sur le calibre 100 V d'autres dégâts auraient pu apparaitre. R6 à R 13 définissent les calibres tension en limitant le courant à sa valeur nominale dans le galvanomètre..
R8 a pu griller si une tension importante a été appliquée sur le calibre 100 V. Le galvanomètre a pu être protégé par les deux diodes en antiparallèle CR2.
Normalement il faudrait une résistance de précision ; éventuellement vous la mesurez et ajoutez en série une petite valeur afin d'avoir 1,4 MOhms à pas loin de 1% près.
Une aventure qui se termine avec succès.
Cordialement.

27 avril 2016 à 09:11

Réponse 14 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

Invité

GL,

J'ai trouvé chez mon fournisseur une R de 1,5M ohms en 2 Watts.
Essais concluants. Cela me convient parfaitement.
Merci encore pour votre dévouement.
Cordiales salutations.

Pat

28 avril 2016 à 05:30

Réponse 15 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

GL
Membre inscrit

29 736 messages

Bonjour Pat. Une bonne nouvelle. Votre MX462 va retrouver une nouvelle jeunesse. Le calibre 100 V sera affecté d'une incertitude appréciable vu la valeur de la résistance un peu forte. L'affichage sera en deçà de la bonne valeur (faites un essai par comparaison avec un autre multimètre). Rappelons que la valeur affichée n'est valable que pour des grandeurs sinusoïdales.

Sur les autres calibres l'incertitude sera dans la fourchette nominale de la classe de précision (1,5 en = et 2 en AC - voir au dessus du symbole à gauche en forme de table - qui indique que l'appareil doit être utilisé à plat).

Cet appareil n'est que très peu protégé. Vous trouverez des multimètres modernes Metrix ou d'autres grandes marques pour moins de 250 € qui sont, en théorie, bien protégés.
Mais l'analogique possède des propriétés que les anciens connaissent bien.
L'interprétation des mesures reste difficile pour les habitués aux appareils numériques.

Nota : bigre ! 2 W ! Elle doit être énorme. Autre possibilité : 1,1 MOhms + autres valeurs en série à ajuster, 1/4 de W.

Bien cordialement.

28 avril 2016 à 09:57

Réponse 16 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

Invité

Bonsoir GL,

Pour connaître aussi bien le matériel Métrix, je suppose que vous faites, ou que vous avez fait, partie du personnel de la marque.
Effectivement, le calibre 100v est sûrement légèrement imprécis.
Mais dans mon cas, c'est surtout les fonctions ohmmètre et CC qui m'importent le plus. Les tensions alternatives que je vérifie sont de précisions moins importantes ; donc pas de problème.
Je dispose de plusieurs autres multimètres numériques; mais je tiens particulièrement à cet analogique avec lequel, comme vous me le faites si bien remarquer, nous avons nos habitudes.
La R de 1,5M OHMS que j'ai remplacé est de dimensions identiques que la précédente. Je présume que le vendeur qui m'a servi m'a communiqué une information de puissance légèrement exagérée.
Je lui ai demandé du 1/4 en lui présentant le modèle HS et il m'a assuré qu'il s'agissait d'un modèle de 2 W.
Ce doit-être probablement un tout nouveau vendeur.
Bonne soirée à vous.

Pat

28 avril 2016 à 18:02

Réponse 17 d'un contributeur du forum

Pont redresseur Hors Service Métrix 462B

GL
Membre inscrit

29 736 messages

Citation :
... fait partie du personnel de la marque

Eh non. Juste quelques connaissances.

Vous devriez pouvoir trouver dans un bon coin français des appareils très bien, tel que le MX573 ou le MX430. Eh oui, encore du Metrix !
Le vendeur n'a peut-être pas l’œil exercé. Mais vous avez encore la chance de trouver un magasin de composants dans votre environnement .
Je crois que nous avons fait le tour, et avons eu chaud avec la fausse piste sur les diodes.
La prochaine fois, on pourra aborder Chauvin-Arnoux, Pekly, Philips mesures, AOIP et Sefram pour rester dans les français du siècle dernier. Certaines marques ont disparu, d'autres ont été "avalées", Chauvin a absorbé Metrix. Ainsi va l'Histoire.
Cordialement.

Votre sujet était intéressant.

28 avril 2016 à 21:40

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