Court circuit entre phase1 et neutre ou 400V avec phase 2 et 3
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Question forum électricité : Court circuit entre phase1 et neutre ou 400V avec phase 2 et 3
Bonjour,
Samedi dernier, j'ai remplacé le chauffe eau triphasé par un monophasé (évidemment moins cher).
Surprise, dimanche il ne fonctionne pas, pourtant sûr de moi, j'avais contrôlé 400 V entre phase et 240 entre phase et neutre (la tension met un certain temps à se stabiliser parfois 190 ou 280 Volts avant 240).
Mais dès que je branche le chauffe eau, sur n'importe quelle phase (1/3) et neutre, il se passe un phénomène étrange, je me retrouve la phase et le neutre branché = à 0V donc court-circuit et 400 ald 240 V avec les phases non branchées par rapport au neutre ?
Si je branche le chauffe eau en direct sur une prise de courant mono, il semble fonctionner et chauffer l'eau avec 240 volts à ces bornes.
Auriez-vous une explication, j'ai essayé de changer de phase, idem.
J'ai contrôlé le contacteur jour nuit tétrapolaire, a priori pas de souci ?
Je commence à me dire que le souci date, d'avant le changement et que c'est cela qui a achevé le chauffe-eau vieux de 13 ans.
J'ai même essayé de chauffer le boitier au sèche cheveux au cas où de l'eau fasse un pont.
Merci.
Samedi dernier, j'ai remplacé le chauffe eau triphasé par un monophasé (évidemment moins cher).
Surprise, dimanche il ne fonctionne pas, pourtant sûr de moi, j'avais contrôlé 400 V entre phase et 240 entre phase et neutre (la tension met un certain temps à se stabiliser parfois 190 ou 280 Volts avant 240).
Mais dès que je branche le chauffe eau, sur n'importe quelle phase (1/3) et neutre, il se passe un phénomène étrange, je me retrouve la phase et le neutre branché = à 0V donc court-circuit et 400 ald 240 V avec les phases non branchées par rapport au neutre ?
Si je branche le chauffe eau en direct sur une prise de courant mono, il semble fonctionner et chauffer l'eau avec 240 volts à ces bornes.
Auriez-vous une explication, j'ai essayé de changer de phase, idem.
J'ai contrôlé le contacteur jour nuit tétrapolaire, a priori pas de souci ?
Je commence à me dire que le souci date, d'avant le changement et que c'est cela qui a achevé le chauffe-eau vieux de 13 ans.
J'ai même essayé de chauffer le boitier au sèche cheveux au cas où de l'eau fasse un pont.
Merci.
10 juin 2013 à 23:45
Réponse 1 problème électrique
Court circuit entre phase1 et neutre ou 400V avec phase 2 et 3
Bonjour. Ce n'est pas bien étrange, sachant qu'il n'y a pas de miracle en électricité.
Il est possible que le neutre ne soit pas distribué, et c'est la première des vérifications à effectuer. En effet, lors de la mesure la tension est présente ou non et n'a pas à se stabiliser.
Il faut partir de l'amont du contacteur tétrapolaire, et même mieux, en amont de la protection triphasée tétrapolaire. Vous devez donc contrôler la présence du neutre ainsi avec un voltmètre ou une lampe témoin :
amont de la protection surintensité (DJ ou porte-fusibles tétrapolaire), aval, amont du contacteur tétrapolaire, aval du contacteur, arrivée sur bornier du chauffe-eau.
La lampe témoin est à utiliser pour visualiser les tensions entre phase et neutre supposé. Entre phases la lampe va griller. L'utilisation d'un voltmètre numérique est quelquefois délicate, la preuve chez vous.
Le changement pour un modèle monophasé n'est peut-être pas une bonne idée, sachant que l'équilibrage des intensités va être franchement modifié. Vous risquez des déclenchement du disjoncteur de branchement si une phase devient alors surchargée.
A suivre, avec le résultat de vos recherches.
Il est possible que le neutre ne soit pas distribué, et c'est la première des vérifications à effectuer. En effet, lors de la mesure la tension est présente ou non et n'a pas à se stabiliser.
Il faut partir de l'amont du contacteur tétrapolaire, et même mieux, en amont de la protection triphasée tétrapolaire. Vous devez donc contrôler la présence du neutre ainsi avec un voltmètre ou une lampe témoin :
amont de la protection surintensité (DJ ou porte-fusibles tétrapolaire), aval, amont du contacteur tétrapolaire, aval du contacteur, arrivée sur bornier du chauffe-eau.
La lampe témoin est à utiliser pour visualiser les tensions entre phase et neutre supposé. Entre phases la lampe va griller. L'utilisation d'un voltmètre numérique est quelquefois délicate, la preuve chez vous.
Le changement pour un modèle monophasé n'est peut-être pas une bonne idée, sachant que l'équilibrage des intensités va être franchement modifié. Vous risquez des déclenchement du disjoncteur de branchement si une phase devient alors surchargée.
A suivre, avec le résultat de vos recherches.
11 juin 2013 à 08:07
Réponse 2 problème électrique
Court circuit entre phase1 et neutre ou 400V avec phase 2 et 3
Merci GL de la réponse rapide.
Je ne comprends pas.
Pour info, je suis remonté au contacteur "Arrêt / Auto / Manuel" tétrapolaires est câblé avec les 3 phases et le neutre jusqu'au chauffe eau.
Lorsqu'il est sur "arrêt" tout est à 0 V la coupure est donc correcte.
Lorsqu'il est sur "marche" tout est conforme, 240 Volt entre neutre et phase 1, 2, 3 et 400V entre phases donc correct.
Mais dés que je branche le chauffe-eau, c’est la catastrophe.
Et au multimètre, la stabilisation dure une fraction de seconde, mais je pense en utiliser un autre pour comprendre ce phénomène.
Je me doutais que cette réponse arriverait mais ce n'est pas moi qui choisit. C'est pour tous pareil, c'est le porte monnaie....
Citation :
possible que le neutre ne soit pas distribué
Je ne comprends pas.
Pour info, je suis remonté au contacteur "Arrêt / Auto / Manuel" tétrapolaires est câblé avec les 3 phases et le neutre jusqu'au chauffe eau.
Lorsqu'il est sur "arrêt" tout est à 0 V la coupure est donc correcte.
Lorsqu'il est sur "marche" tout est conforme, 240 Volt entre neutre et phase 1, 2, 3 et 400V entre phases donc correct.
Mais dés que je branche le chauffe-eau, c’est la catastrophe.
Et au multimètre, la stabilisation dure une fraction de seconde, mais je pense en utiliser un autre pour comprendre ce phénomène.
Citation :
Le changement pour un modèle monophasé n'est peut-être pas une bonne idée, sachant que l'équilibrage des intensités va être franchement modifié. Vous risquez des déclenchements du disjoncteur de branchement si une phase devient alors surchargée.
Je me doutais que cette réponse arriverait mais ce n'est pas moi qui choisit. C'est pour tous pareil, c'est le porte monnaie....
11 juin 2013 à 12:18
Réponse 3 problème électrique
Court circuit entre phase1 et neutre ou 400V avec phase 2 et 3
Bien reçu. Si le chauffe-eau fonctionne sur une prise mono et qu'il ne fonctionne pas sur l'arrivée, c'est que le neutre ne semble pas être présent si au moins une phase l'est.
Le voltmètre numérique peut vous induire en erreur si une borne est "en l'air", donc non raccordée. Faites le test des tensions simples (phase neutre) avec une lampe témoin (lampe à incandescence + douille + 30 cm de fils rigides dénudés sur 4 mm à l'extrémité). Ainsi vous détecterez rapidement une coupure éventuelle de la liaison neutre.
Pour l'alimentation du chauffe eau, ils sont généralement équipés de résistances triphasées couplées en mono en sortie d'usine (soit en parallèle pour une alimentation 230 V). Alors, soit le chauffe-eau est commutable en tri d'origine, soit il faut acquérir un petit module de couplage, tel que le "facilitri" commun à certains modèles (avec couplage des trois résistances en étoile).
Le chauffe-eau précédent, fonctionnant en triphasé, n'avait certainement pas besoin d'être raccordé au neutre. C'est pour cela qu'il faut effectuer cette recherche.
Le voltmètre numérique peut vous induire en erreur si une borne est "en l'air", donc non raccordée. Faites le test des tensions simples (phase neutre) avec une lampe témoin (lampe à incandescence + douille + 30 cm de fils rigides dénudés sur 4 mm à l'extrémité). Ainsi vous détecterez rapidement une coupure éventuelle de la liaison neutre.
Citation :On voit que vous avez parcouru le forum.
Je me doutais que cette réponse arriverait
Pour l'alimentation du chauffe eau, ils sont généralement équipés de résistances triphasées couplées en mono en sortie d'usine (soit en parallèle pour une alimentation 230 V). Alors, soit le chauffe-eau est commutable en tri d'origine, soit il faut acquérir un petit module de couplage, tel que le "facilitri" commun à certains modèles (avec couplage des trois résistances en étoile).
Le chauffe-eau précédent, fonctionnant en triphasé, n'avait certainement pas besoin d'être raccordé au neutre. C'est pour cela qu'il faut effectuer cette recherche.
11 juin 2013 à 13:33
Réponse 4 problème électrique
Court circuit entre phase1 et neutre ou 400V avec phase 2 et 3
Bonjour, avant votre réponse, je suis tombé sur votre fiche qui m’a beaucoup aidé.
Problème branchement cumulus HC et HP
Vous aviez raison, le fil bleu était en fait un pilote contrairement à ce que je pensais.
Il était si facile de se tromper, surtout lorsque les codes couleurs ne sont pas respectés.
Je pense tout de même étudier votre solution « facilitri » et parvenir à modifier le couplage de la résistance de ce chauffe-eau fabriqué en France de la marque Olympic, car mon beau père ne souhaite pas que je modifie son tableau électrique.
Même lorsque je lui explique que ce n’est pas sain d’avoir 10,5 A sur du 1.5mm² en plus du déséquilibrage des phases, il verra à l’usage lorsqu’il aura pris quelques douches froides car le fusible aura cédé.
Je vais les consulter Olympique au cas où il me propose une solution.
Merci pour le coup de pouce, c’est très sympathique surtout que vous êtes d’une réactivité impressionnante pour un forum gratuit, je reste ébahie de votre fulgurance, j'aurais su, j'aurais vérifié avec plus d’attention les réponses.
Lorsque l'on se logue sur le forum, étrange que l'on est pas de rubriques mes questions, cela peut être compliqué de retrouver sa question.
Problème branchement cumulus HC et HP
Vous aviez raison, le fil bleu était en fait un pilote contrairement à ce que je pensais.
Il était si facile de se tromper, surtout lorsque les codes couleurs ne sont pas respectés.
Je pense tout de même étudier votre solution « facilitri » et parvenir à modifier le couplage de la résistance de ce chauffe-eau fabriqué en France de la marque Olympic, car mon beau père ne souhaite pas que je modifie son tableau électrique.
Même lorsque je lui explique que ce n’est pas sain d’avoir 10,5 A sur du 1.5mm² en plus du déséquilibrage des phases, il verra à l’usage lorsqu’il aura pris quelques douches froides car le fusible aura cédé.
Je vais les consulter Olympique au cas où il me propose une solution.
Merci pour le coup de pouce, c’est très sympathique surtout que vous êtes d’une réactivité impressionnante pour un forum gratuit, je reste ébahie de votre fulgurance, j'aurais su, j'aurais vérifié avec plus d’attention les réponses.
Lorsque l'on se logue sur le forum, étrange que l'on est pas de rubriques mes questions, cela peut être compliqué de retrouver sa question.
24 juin 2013 à 10:26
Réponse 5 problème électrique
Court circuit entre phase1 et neutre ou 400V avec phase 2 et 3
Bonjour,
Au dessus de votre avatar, vous avez votre nom d'utilisateur (identifiant), en cliquant dessus vous obtiendrez toute la liste de vos messages.
Cordialement. Patrice
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Cordialement. Patrice
24 juin 2013 à 11:21
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Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche |
Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
LE VA ET VIENTFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
LE TELERUPTEURFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
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