Pourquoi le DB 500mA saute avant les 30mA
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Question Forum Électricité : Pourquoi le DB 500mA saute avant les 30mA
Bonjour,
Ma question est donc dans l'intitulé de ce post. Sur une installation "classique", physiquement, comment est-il possible qu'un défaut passe "outre" les Interrupteurs différentiels et enclenche le disjoncteur différentiel d'EDF ? Je pars du principe simple, ou si un défaut intervient, dés qu'il dépasse 30mA (du moins un brin avant), les ID en tête de groupe font leur travail.
Je dois dépanner demain matin, une installation tertiaire, ou par temps de forte pluie, le DB déclenche (DB étant dans un vieux local, pas très étanche). Et lorsqu'ils essaie de le réarmer, de belle étincelles apparaissent. Soit défaut en aval, soit ce qui m’entonnerait mais ne sait-on jamais, DB vieux et fatigué.
Du coup je me posais cette question ! Merci pour vos réponses.
Cordialement.
Ma question est donc dans l'intitulé de ce post. Sur une installation "classique", physiquement, comment est-il possible qu'un défaut passe "outre" les Interrupteurs différentiels et enclenche le disjoncteur différentiel d'EDF ? Je pars du principe simple, ou si un défaut intervient, dés qu'il dépasse 30mA (du moins un brin avant), les ID en tête de groupe font leur travail.
Je dois dépanner demain matin, une installation tertiaire, ou par temps de forte pluie, le DB déclenche (DB étant dans un vieux local, pas très étanche). Et lorsqu'ils essaie de le réarmer, de belle étincelles apparaissent. Soit défaut en aval, soit ce qui m’entonnerait mais ne sait-on jamais, DB vieux et fatigué.
Du coup je me posais cette question ! Merci pour vos réponses.
Cordialement.
24 novembre 2019 à 17:20
Forum électricité réponse 1
Pourquoi le DB 500mA saute avant les 30mA
Bonjour.
Il ne faut pas confondre la sensibilité du différentiel et la sélectivité (le retard de déclenchement) du différentiel.
Si le défaut est entre 30mA et 500mA seul le 30mA sautera.
Mais si le défaut est supérieur à 500mA, les électrons se déplaçant instantanément, l'un comme l'autre pourront déclencher.
Dans ce cas c'est celui qui aura la caractéristique de retard la plus faible qui sautera, et si les caractéristiques sont proches, les deux pourront sauter simultanément.
C'est pourquoi lorsque l'installation possède des 30mA, on met un 500mA sélectif (légèrement retardé).
Il ne faut pas confondre la sensibilité du différentiel et la sélectivité (le retard de déclenchement) du différentiel.
Si le défaut est entre 30mA et 500mA seul le 30mA sautera.
Mais si le défaut est supérieur à 500mA, les électrons se déplaçant instantanément, l'un comme l'autre pourront déclencher.
Dans ce cas c'est celui qui aura la caractéristique de retard la plus faible qui sautera, et si les caractéristiques sont proches, les deux pourront sauter simultanément.
C'est pourquoi lorsque l'installation possède des 30mA, on met un 500mA sélectif (légèrement retardé).
24 novembre 2019 à 18:31
Forum électricité réponse 2
Pourquoi le DB 500mA saute avant les 30mA
Bonjour.
Désolé pour le retard. Merci pour votre réponse.
Oui type sélectif, il laisse justement les 30mA ou autre qui eux sont "instantanés" faire leur travail. Évitant des aller retour en fonction de l'emplacement de ce dernier.
Ce que je ne comprends pas sur cette installation tertiaire (qui a changé 5/6 fois de type d'exploitation), c'est que je suis allée la bas, la première fois car lorsqu'il pleuvait cela sautait.
En tête (arrivée EDF), un disjoncteur différentiel, je n'ai pas noté les caractéristiques (erreur de ma part) C250N je crois.
Après lui, l'alimentation générale se sépare en deux, chacun des départs protégés par un Disjoncteur C60 4P.
L'une des lignes arrive directement sur un tableau d'atelier qui a toutes les protections magnétoscopes-thermiques, différentiel etc. Lorsqu'il pleuvait, c'est le disjoncteur C60 en tête de ligne qui sautait.
La deuxième ligne quant à elle (là c'est cocasse) part sur deux disjoncteurs de branchement sous un escalier. Pour alimenter une partie d'un atelier et le deuxième DB des appartements.
Et, des appartements, cela part sur deux autres disjoncteurs de branchement ensuite vers des tableaux et encore un disjoncteur de branchement et de ce dernier sur deux autres tableaux.
J'ai changé un des DB sous l'escalier qui était défectueux.
Depuis lorsqu'il pleut, plus aucun problème. Bizarre car ce n'était pas sur cette ligne que cela sautait mais l'autre qui "s'occupe seulement" de l'atelier principal.
Mais par contre lorsqu'il utilise une "guillotine" (gros consommateur), c'est l'un des DB caché des autres qui saute.
Où est passé le défaut du début, réglé ou déporté mais pourquoi comment ?
Je ne sais pas si j'ai pu être clair, je l'espère.
Je rame quelque peu sur ce problème...
Merci encore.
Désolé pour le retard. Merci pour votre réponse.
Oui type sélectif, il laisse justement les 30mA ou autre qui eux sont "instantanés" faire leur travail. Évitant des aller retour en fonction de l'emplacement de ce dernier.
Ce que je ne comprends pas sur cette installation tertiaire (qui a changé 5/6 fois de type d'exploitation), c'est que je suis allée la bas, la première fois car lorsqu'il pleuvait cela sautait.
En tête (arrivée EDF), un disjoncteur différentiel, je n'ai pas noté les caractéristiques (erreur de ma part) C250N je crois.
Après lui, l'alimentation générale se sépare en deux, chacun des départs protégés par un Disjoncteur C60 4P.
L'une des lignes arrive directement sur un tableau d'atelier qui a toutes les protections magnétoscopes-thermiques, différentiel etc. Lorsqu'il pleuvait, c'est le disjoncteur C60 en tête de ligne qui sautait.
La deuxième ligne quant à elle (là c'est cocasse) part sur deux disjoncteurs de branchement sous un escalier. Pour alimenter une partie d'un atelier et le deuxième DB des appartements.
Et, des appartements, cela part sur deux autres disjoncteurs de branchement ensuite vers des tableaux et encore un disjoncteur de branchement et de ce dernier sur deux autres tableaux.
J'ai changé un des DB sous l'escalier qui était défectueux.
Depuis lorsqu'il pleut, plus aucun problème. Bizarre car ce n'était pas sur cette ligne que cela sautait mais l'autre qui "s'occupe seulement" de l'atelier principal.
Mais par contre lorsqu'il utilise une "guillotine" (gros consommateur), c'est l'un des DB caché des autres qui saute.
Où est passé le défaut du début, réglé ou déporté mais pourquoi comment ?
Je ne sais pas si j'ai pu être clair, je l'espère.
Je rame quelque peu sur ce problème...
Merci encore.
19 décembre 2019 à 19:22
Forum électricité réponse 3
Pourquoi le DB 500mA saute avant les 30mA
Bonjour. A vous lire on peut comprendre que cette installation n'est pas bien orthodoxe, avec disjoncteurs, disjoncteurs de branchement, un ou des appartements.
Il serait peut-être nécessaire de faire un plan de la distribution actuelle et voir si la sélectivité est respectée. Mais il existe peut-être un dossier de réalisation.
Il faudrait donc faire des mesures d'intensités (en ligne), et avec une pince ampèremétrique adaptée, mesurer les courants vers la terre.
Sans étude de la distribution vous ne pourrez avancer. Vous allez y passer du temps. peut-être faudrait-il établir un devis ; les heures passent vite.
Attention : disjoncteur magnéto-thermique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Il serait peut-être nécessaire de faire un plan de la distribution actuelle et voir si la sélectivité est respectée. Mais il existe peut-être un dossier de réalisation.
Citation :Il déclenche par surintensité.
c'est le disjoncteur C60 en tête de ligne qui sautait
Citation :Oui, mais où ?
de belle étincelles apparaissent
Il faudrait donc faire des mesures d'intensités (en ligne), et avec une pince ampèremétrique adaptée, mesurer les courants vers la terre.
Sans étude de la distribution vous ne pourrez avancer. Vous allez y passer du temps. peut-être faudrait-il établir un devis ; les heures passent vite.
Attention : disjoncteur magnéto-thermique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
20 décembre 2019 à 00:44
Forum électricité réponse 4
Pourquoi le DB 500mA saute avant les 30mA
Oui un schéma d'ensemble serais le bienvenu.
Dans votre explication on ne sait pas si le départ C60 est équipé ou non d'un bloc différentiel.
On ne sait pas si l'autre départ alimente les "disjoncteurs de branchement" en parallèle ou en cascade…
Comment chemine les câbles d'alimentation.. souterrain, intérieur - extérieur, emplacement éventuel des grilles de distribution…
Les prises de terre sont elle bonne?
Cordialement.
Dans votre explication on ne sait pas si le départ C60 est équipé ou non d'un bloc différentiel.
On ne sait pas si l'autre départ alimente les "disjoncteurs de branchement" en parallèle ou en cascade…
Comment chemine les câbles d'alimentation.. souterrain, intérieur - extérieur, emplacement éventuel des grilles de distribution…
Les prises de terre sont elle bonne?
Cordialement.
20 décembre 2019 à 19:40
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