Choix des protections tableaux électriques
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Conseils installation électrique : Choix des protections tableaux électriques
Bonjour à tous,
Un petit coup de main ne serait pas de refus... !
Voilà les données de l'existant : Au rez de chaussée un DB 380TRI réglé sur 50A (cela doit rester) avec à côté un tableau avec entre autres 2 départs pour alimentation de 2 appartements sur la même phase et sans aucune protection !!!!
1 tableau dans chaque appartement en étages sans possibilité de coupure générale !!! (juste les ID sur chaque rangée...).
De mon côté je vais partir du tableau principal à côté du DB en tirant un 3G16 (lg 35m) pour alimenter un nouvel appartement en étage (inutile de préciser que je vais modifier l'existant et répartir les 3 appartements sur chacune des phases).
Mes questions : Quelle protection dois-je utiliser en tête de chaque départ appartement ?
Quel système de coupure général puis-je mettre sur chaque tableau appartement ?
Merci de vos lumières....
JP
Un petit coup de main ne serait pas de refus... !
Voilà les données de l'existant : Au rez de chaussée un DB 380TRI réglé sur 50A (cela doit rester) avec à côté un tableau avec entre autres 2 départs pour alimentation de 2 appartements sur la même phase et sans aucune protection !!!!
1 tableau dans chaque appartement en étages sans possibilité de coupure générale !!! (juste les ID sur chaque rangée...).
De mon côté je vais partir du tableau principal à côté du DB en tirant un 3G16 (lg 35m) pour alimenter un nouvel appartement en étage (inutile de préciser que je vais modifier l'existant et répartir les 3 appartements sur chacune des phases).
Mes questions : Quelle protection dois-je utiliser en tête de chaque départ appartement ?
Quel système de coupure général puis-je mettre sur chaque tableau appartement ?
Merci de vos lumières....
JP
26 janvier 2014 à 20:46
Modifier installation réponse 1
Choix des protections tableaux électriques
Bonjour
Je ne suis pas certain d'avoir compris à 100% votre configuration, un petit schéma avec les différents emplacements, les distances le nombre de conducteurs sur les câble de liaison aurait aidé.
Néanmoins les règles suivantes sont universelles en locaux d'habitation.
Au départ vers vos tableaux, il faut un disjoncteur de calibre adapté à la section du câble de liaison :
- 2,5² : disj 20A maxi
- 4² : disj 25A maxi
- 6² : disj 32A maxi
- 10² : disj 40A maxi
- 16² : disj 63A maxi
Tout cela pour une vingtaine de mètres maxi environ en mono et une quarantaine en tri.
A l'arrivée, s'il y a un seul ID dans le tableau, celui-ci peut faire office de coupure générale.
Sinon il faut mettre un interrupteur sectionneur de courant maximal assigné au moins égal au calibre du disjoncteur de départ.
@+
Je ne suis pas certain d'avoir compris à 100% votre configuration, un petit schéma avec les différents emplacements, les distances le nombre de conducteurs sur les câble de liaison aurait aidé.
Néanmoins les règles suivantes sont universelles en locaux d'habitation.
Au départ vers vos tableaux, il faut un disjoncteur de calibre adapté à la section du câble de liaison :
- 2,5² : disj 20A maxi
- 4² : disj 25A maxi
- 6² : disj 32A maxi
- 10² : disj 40A maxi
- 16² : disj 63A maxi
Tout cela pour une vingtaine de mètres maxi environ en mono et une quarantaine en tri.
A l'arrivée, s'il y a un seul ID dans le tableau, celui-ci peut faire office de coupure générale.
Sinon il faut mettre un interrupteur sectionneur de courant maximal assigné au moins égal au calibre du disjoncteur de départ.
@+
26 janvier 2014 à 21:27
Modifier installation réponse 2
Choix des protections tableaux électriques
Bonjour JP. Juste quelques questions en passant.
Qu'en est-il du comptage, et pourquoi chaque appartement ne semble-t-il pas disposer de son propre point de livraison, comptage et protection ?
Si vous restez ainsi, il y aura risque de non sélectivité qui pourra entrainer une coupure générale en cas d'incident violent sur une phase.
Il serait souhaitable que les 3 appartements soient indépendants.
On peut comprendre que l'installation que vous envisagez soit illégale. Et que dans ce cas vous alliez au devant d'ennuis.
Cordialement.
Qu'en est-il du comptage, et pourquoi chaque appartement ne semble-t-il pas disposer de son propre point de livraison, comptage et protection ?
Si vous restez ainsi, il y aura risque de non sélectivité qui pourra entrainer une coupure générale en cas d'incident violent sur une phase.
Il serait souhaitable que les 3 appartements soient indépendants.
On peut comprendre que l'installation que vous envisagez soit illégale. Et que dans ce cas vous alliez au devant d'ennuis.
Cordialement.
26 janvier 2014 à 22:55
Modifier installation réponse 3
Choix des protections tableaux électriques
Merci CMT et GL pour votre aide.
Pour essayer de vous répondre au mieux :
Rien d'illégal et aucun comptage séparé car les habitants sont de la même famille ; 1 appartement pour les parents, les 2 autres pour les enfants et leurs familles respectives.
Je ne souhaite évidemment pas aller au devant d'ennuis et essaie simplement de rendre service à mes amis ; C'est la raison pour laquelle je respecte scrupuleusement la NF C 15-100.
Les 2 tableaux existants possèdent chacun 3 ID et celui que j'ai installé 4 (3types AC et 1 type A) donc autre système de coupure obligatoire pour chacun (inter sectionneur 63A ?).
Je pensais effectivement installer un Disjoncteur 63A du fait de mon 3G16 (D'après mes recherches pas de problème sur 35m) sur le tableau principal au départ de chaque appartement mais disjoncteur simple ou différentiel (type A ou AC) ?
Merci à vous.
Cordialement.
JP
Pour essayer de vous répondre au mieux :
Rien d'illégal et aucun comptage séparé car les habitants sont de la même famille ; 1 appartement pour les parents, les 2 autres pour les enfants et leurs familles respectives.
Je ne souhaite évidemment pas aller au devant d'ennuis et essaie simplement de rendre service à mes amis ; C'est la raison pour laquelle je respecte scrupuleusement la NF C 15-100.
Les 2 tableaux existants possèdent chacun 3 ID et celui que j'ai installé 4 (3types AC et 1 type A) donc autre système de coupure obligatoire pour chacun (inter sectionneur 63A ?).
Je pensais effectivement installer un Disjoncteur 63A du fait de mon 3G16 (D'après mes recherches pas de problème sur 35m) sur le tableau principal au départ de chaque appartement mais disjoncteur simple ou différentiel (type A ou AC) ?
Merci à vous.
Cordialement.
JP
26 janvier 2014 à 23:27
Modifier installation réponse 4
Choix des protections tableaux électriques
Bien reçu JP. Le fait que les appartements soient occupés par la même famille n'est pas un argument recevable. Qui va payer la facture ? Comment seront réparties les sommes ? Combien de temps va durer la coexistence pacifique ?
Un jour ou l'autre il y aura contestation. Si ce sont les parents qui gèrent, les enfants et leur conjoint seront redevables au sens propre et ce n'est pas bon du tout pour l'entente. Nul ne connait l'avenir.
Un jour ce seront peut-être d'autres personnes étrangères à la famille qui occuperont ces logements et il faudra faire alors les modifications. Rien ne dit que les enfants resteront.
Bien que ce soient vos amis et que vous allez faire techniquement une bonne installation, vous êtes à même de mettre en garde votre donneur d'ordre, amis ou non (les parents ?) sur l'illégalité du projet : nul n'a le droit de revendre de l'électricité, et dans ce cas ils mettent un fil à la patte des enfants, tôt ou tard il y aura des clashs et vous y aurez participé malgré vous.
A votre place, je ferais les raccordements, mais à partir de 3 comptages différents. Et bien sûr je ferais vérifier l'installation par un organisme de contrôle (consuel obligatoire pour tout nouveau point de livraison), ne serait-ce que pour dégager ma responsabilité.
On peut penser que le propriétaire ne veuille pas faire de frais par soucis d'économies, mais ce n'est pas une bonne raison.
Les enfants locataires ou non doivent être chez eux, et être maitres de leurs consommations. C'est aussi à eux d'être exigeants, la loi est la même pour tous.
Ce projet tel que vous le présentez n'est bon pour personne.
Sauf s'il y a 3 comptages.
Cordialement.
Attendons d'autres avis.
Un jour ou l'autre il y aura contestation. Si ce sont les parents qui gèrent, les enfants et leur conjoint seront redevables au sens propre et ce n'est pas bon du tout pour l'entente. Nul ne connait l'avenir.
Un jour ce seront peut-être d'autres personnes étrangères à la famille qui occuperont ces logements et il faudra faire alors les modifications. Rien ne dit que les enfants resteront.
Bien que ce soient vos amis et que vous allez faire techniquement une bonne installation, vous êtes à même de mettre en garde votre donneur d'ordre, amis ou non (les parents ?) sur l'illégalité du projet : nul n'a le droit de revendre de l'électricité, et dans ce cas ils mettent un fil à la patte des enfants, tôt ou tard il y aura des clashs et vous y aurez participé malgré vous.
A votre place, je ferais les raccordements, mais à partir de 3 comptages différents. Et bien sûr je ferais vérifier l'installation par un organisme de contrôle (consuel obligatoire pour tout nouveau point de livraison), ne serait-ce que pour dégager ma responsabilité.
On peut penser que le propriétaire ne veuille pas faire de frais par soucis d'économies, mais ce n'est pas une bonne raison.
Les enfants locataires ou non doivent être chez eux, et être maitres de leurs consommations. C'est aussi à eux d'être exigeants, la loi est la même pour tous.
Ce projet tel que vous le présentez n'est bon pour personne.
Sauf s'il y a 3 comptages.
Cordialement.
Attendons d'autres avis.
27 janvier 2014 à 00:46
Modifier installation réponse 5
Choix des protections tableaux électriques
Tout à fait en accord avec votre raisonnement GL et nous en avons déjà discuté avec mon ami qui est le fils (ses parents sont très âgés) quant à sa sœur, elle dit "amen" à tout ce que dit son frère...
En fait, comme le bâtiment appartient aux parents et est propriété de la famille depuis des générations mais que ce sont les familles des 2 enfants qui sont seuls actifs et payent toutes les factures, ils ne voient aucun problème (actuellement mais j'ai effectivement tenté de parler d'éventuels désaccords ultérieurs sans succès et n'ai pas pu insister sur le sujet).
Merci de votre intérêt.
Cordialement.
JP
En fait, comme le bâtiment appartient aux parents et est propriété de la famille depuis des générations mais que ce sont les familles des 2 enfants qui sont seuls actifs et payent toutes les factures, ils ne voient aucun problème (actuellement mais j'ai effectivement tenté de parler d'éventuels désaccords ultérieurs sans succès et n'ai pas pu insister sur le sujet).
Merci de votre intérêt.
Cordialement.
JP
27 janvier 2014 à 06:53
Modifier installation réponse 6
Choix des protections tableaux électriques
Bonjour,
Mon avis par rapport à la question est que chaque départ se doit d'être protégé en surintensités à son origine; chaque tableau doit être équipé d'un inter de coupure d'urgence. Par contre, 50A pour 2 appartements, cela fait 25A (5750W) par appartement, nous devons penser qu'il y a autre chose sur ce comptage, certainement une ancienne activité.
Pour la séparation des sources, je partage l'avis de GL pour le futur ; aujourd'hui c'est la même famille, il n'y aura pas de problèmes, et on ne peut pas dire que ce soit franchement illégal; demain si c'est un tiers?
Vos clients sont ils affranchis de cette situation? le contrat est au nom de qui? vous mettez des sous compteurs? régler bien ces points avant qu'il ne vous soit reproché un manque d'information.
Aujourd'hui, séparer bien vos tableaux pour que demain chaque occupants puisse avoir son PDL propre; bien sur il faudra certainement prévoir une alimentation collective.
Voila mon avis sur ce post. Cordialement.
Mon avis par rapport à la question est que chaque départ se doit d'être protégé en surintensités à son origine; chaque tableau doit être équipé d'un inter de coupure d'urgence. Par contre, 50A pour 2 appartements, cela fait 25A (5750W) par appartement, nous devons penser qu'il y a autre chose sur ce comptage, certainement une ancienne activité.
Pour la séparation des sources, je partage l'avis de GL pour le futur ; aujourd'hui c'est la même famille, il n'y aura pas de problèmes, et on ne peut pas dire que ce soit franchement illégal; demain si c'est un tiers?
Vos clients sont ils affranchis de cette situation? le contrat est au nom de qui? vous mettez des sous compteurs? régler bien ces points avant qu'il ne vous soit reproché un manque d'information.
Aujourd'hui, séparer bien vos tableaux pour que demain chaque occupants puisse avoir son PDL propre; bien sur il faudra certainement prévoir une alimentation collective.
Voila mon avis sur ce post. Cordialement.
27 janvier 2014 à 07:13
Modifier installation réponse 7
Choix des protections tableaux électriques
Bien reçu JP. Si la sœur dit "amen" vous ne pouvez pas faire grand chose ; mais comme elle semble avoir une famille, elle n'est pas seule en cause. C'est bien de faire le maximum pour préserver les relations de la fratrie et des ménages en présence, mais vu d'ici, ce n'est pas forcément gagné à long terme.
On peut comprendre qu'une fois les travaux terminés chacun des trois appartements sera sur une phase distincte. Vous pouvez suggérer au minimum la pose de 3 sous compteurs.
Tous les aspects de votre question ont été abordés. Vous faites au mieux, avec la plus grande prudence, une fâcherie peut vite arriver.
Cordialement.
On peut comprendre qu'une fois les travaux terminés chacun des trois appartements sera sur une phase distincte. Vous pouvez suggérer au minimum la pose de 3 sous compteurs.
Tous les aspects de votre question ont été abordés. Vous faites au mieux, avec la plus grande prudence, une fâcherie peut vite arriver.
Cordialement.
27 janvier 2014 à 13:37
Modifier installation réponse 8
Choix des protections tableaux électriques
Bonjour
Même si dans un premier temps ces installations sont issues d'un même branchement, je vous conseille de les concevoir comme 3 installations indépendantes, sans même notion de tableau principal et de tableau divisionnaire, mais plutôt avec un DB suivi d'un coffret de répartition avec compteur pour dispatcher vers les 3 logements accessibles à tous.
Un peu dans l'esprit de ceci.
@+
Voici un schéma.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Même si dans un premier temps ces installations sont issues d'un même branchement, je vous conseille de les concevoir comme 3 installations indépendantes, sans même notion de tableau principal et de tableau divisionnaire, mais plutôt avec un DB suivi d'un coffret de répartition avec compteur pour dispatcher vers les 3 logements accessibles à tous.
Un peu dans l'esprit de ceci.
@+
Voici un schéma.
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27 janvier 2014 à 19:17
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