Peut-on brancher un relais en sortie d'un variateur de fréquence
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Question Forum Électricité : Peut-on brancher un relais en sortie d'un variateur de fréquence
Bonjour.
J'ai un variateur qui alimente un moteur de perceuse monophasé.
Je souhaite brancher un relais sur les bornes, qui sera donc en parallèle avec le moteur.
Ce relais servira à mettre en marche un ventilateur pour refroidir le moteur de la perceuse.
Est-il possible de brancher un relais de cette manière ?
Et est-ce que le relais est impacté lors des variations de fréquence de 20Hz à 75Hz ?
Merci.
J'ai un variateur qui alimente un moteur de perceuse monophasé.
Je souhaite brancher un relais sur les bornes, qui sera donc en parallèle avec le moteur.
Ce relais servira à mettre en marche un ventilateur pour refroidir le moteur de la perceuse.
Est-il possible de brancher un relais de cette manière ?
Et est-ce que le relais est impacté lors des variations de fréquence de 20Hz à 75Hz ?
Merci.
25 avril 2024 à 17:45
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Peut-on brancher un relais en sortie d'un variateur de fréquence
Bonjour Pierre4224.
Cordialement.
Citation :Oui, donc tel qu'il est votre projet est à oublier. Il faudrait une commande séparée.
Et est-ce que le relais est impacté lors des variations de fréquence de 20Hz à 75Hz ?
Citation :Nécessite d'avoir accès aux deux bobinages, le condensateur moteur étant supprimé.
un variateur qui alimente un moteur de perceuse monophasé.
Cordialement.
25 avril 2024 à 22:05
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Peut-on brancher un relais en sortie d'un variateur de fréquence
Bonjour GL merci pour ces infos.
Je cherche aussi à comprendre le fonctionnement du variateur lorsqu'il permet de démarrer le moteur car effectivement le condensateur de démarrage est supprimé.
Mon moteur de 220V mon, est équipé de seulement un condensateur de démarrage (il n'a pas de condensateur permanent)
Comment le variateur assure t il le déphasage de démarrage ?
Selon ce que j'ai compris, le condensateur de démarrage à 2 objectifs :
Permettre le démarrage du moteur, puis il se coupe via le contacteur centrifuge
Se remet en fonction momentanément si il y a une baisse de régime.
Comment le variateur fait il pour remplir ces 2 fonctions ?
Est-ce que l'alimentation de la borne U est aussi coupée après démarrage ?
Est-ce qu'elle serait réalimentée si baisse de couple ou de puissance ?
Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je cherche aussi à comprendre le fonctionnement du variateur lorsqu'il permet de démarrer le moteur car effectivement le condensateur de démarrage est supprimé.
Mon moteur de 220V mon, est équipé de seulement un condensateur de démarrage (il n'a pas de condensateur permanent)
Comment le variateur assure t il le déphasage de démarrage ?
Selon ce que j'ai compris, le condensateur de démarrage à 2 objectifs :
Permettre le démarrage du moteur, puis il se coupe via le contacteur centrifuge
Se remet en fonction momentanément si il y a une baisse de régime.
Comment le variateur fait il pour remplir ces 2 fonctions ?
Est-ce que l'alimentation de la borne U est aussi coupée après démarrage ?
Est-ce qu'elle serait réalimentée si baisse de couple ou de puissance ?
Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
26 avril 2024 à 08:15
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Peut-on brancher un relais en sortie d'un variateur de fréquence
Re. Cours d'élec.
Le rotor en cage d'écureuil d'un moteur asynchrone peut tourner s'il "voit" un champ magnétique tournant.
Cela se fait aisément si le moteur est triphasé et alimenté par des tensions alternatives déphasées de 120 °.
Naturellement, un champ magnétique glissant est créé, et sa valeur est constante (on dit que le champ est circulaire).
En monophasé c'est moins simple, car un seul bobinage ne peut créer de champ tournant. On utilise alors un deuxième bobinage en série avec un condensateur qui est alors parcouru par un courant déphasé par rapport à celui qui parcourt l'enroulement principal. Le champ est tournant, mais n'a pas une valeur constante. Malgré tout, le rotor est entrainé. On dit que le champ est elliptique (source de couple instantané variable et plus de vibrations en théorie).
Le variateur génère une tension MLI à fréquence réglable. Si l'on n'utilise que deux sorties du variateur en laissant le condensateur, c'est un compromis qui revient à alimenter le moteur à tension de sortie unique mais réglable en valeur efficace et en fréquence.
Si l'on utilise le variateur sans condensateur avec la troisième borne, le variateur doit générer deux tensions déphasées qui suffisent à générer des courants déphasés, probablement en quadrature, qui génèrent un champ tournant.
N'ayant jamais eu ce type de variateur en essai, on se contentera de la théorie.
Les tensions de sortie sont dites MLI (ou PWM) ; on vous laisse chercher.
La préférence personnelle serait de mettre en œuvre le branchement U V W , à condition d'avoir accès aux deux enroulements du moteur monophasé. Relativement simple, mais il faut être tombé dans la marmite de l'électrotechnique très jeune.
En espérant vous avoir renseigné. On conçoit que comprendre le fonctionnement d'un moteur asynchrone peut être difficile. Néanmoins, si vous trouvez dans une casse auto un très ancien compteur de vitesse électromécanique (R4, R5, 2 CV etc.), on peut montrer que son fonctionnement s'apparente celui d'un moteur asynchrone, sauf que l'aiguille ne tourne pas, mais dévie. Un simple aimant tournant dans une sorte de cloche en aluminium.
Cordialement.
Le rotor en cage d'écureuil d'un moteur asynchrone peut tourner s'il "voit" un champ magnétique tournant.
Cela se fait aisément si le moteur est triphasé et alimenté par des tensions alternatives déphasées de 120 °.
Naturellement, un champ magnétique glissant est créé, et sa valeur est constante (on dit que le champ est circulaire).
En monophasé c'est moins simple, car un seul bobinage ne peut créer de champ tournant. On utilise alors un deuxième bobinage en série avec un condensateur qui est alors parcouru par un courant déphasé par rapport à celui qui parcourt l'enroulement principal. Le champ est tournant, mais n'a pas une valeur constante. Malgré tout, le rotor est entrainé. On dit que le champ est elliptique (source de couple instantané variable et plus de vibrations en théorie).
Le variateur génère une tension MLI à fréquence réglable. Si l'on n'utilise que deux sorties du variateur en laissant le condensateur, c'est un compromis qui revient à alimenter le moteur à tension de sortie unique mais réglable en valeur efficace et en fréquence.
Si l'on utilise le variateur sans condensateur avec la troisième borne, le variateur doit générer deux tensions déphasées qui suffisent à générer des courants déphasés, probablement en quadrature, qui génèrent un champ tournant.
N'ayant jamais eu ce type de variateur en essai, on se contentera de la théorie.
Les tensions de sortie sont dites MLI (ou PWM) ; on vous laisse chercher.
La préférence personnelle serait de mettre en œuvre le branchement U V W , à condition d'avoir accès aux deux enroulements du moteur monophasé. Relativement simple, mais il faut être tombé dans la marmite de l'électrotechnique très jeune.
Citation :Une très vieille technologique du temps où elle était peu chère. Donc, on l'oublie.
puis il se coupe via le contacteur centrifuge
En espérant vous avoir renseigné. On conçoit que comprendre le fonctionnement d'un moteur asynchrone peut être difficile. Néanmoins, si vous trouvez dans une casse auto un très ancien compteur de vitesse électromécanique (R4, R5, 2 CV etc.), on peut montrer que son fonctionnement s'apparente celui d'un moteur asynchrone, sauf que l'aiguille ne tourne pas, mais dévie. Un simple aimant tournant dans une sorte de cloche en aluminium.
Cordialement.
26 avril 2024 à 14:55
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Peut-on brancher un relais en sortie d'un variateur de fréquence
OK. Merci pour ces informations très claires.
26 avril 2024 à 15:07
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Peut-on brancher un relais en sortie d'un variateur de fréquence
J'avance un peu dans mon projet.
Je vais remplacer mon moteur par un plus puissant.
Mon choix s'oriente vers un des ces 2 moteurs qui sont à 1 seul condensateur permanent (pas de condensateur de démarrage).
Cemer monophasé MY8024B3 ou Almo 230v MMP80G4B3
Je peux les brancher directement sur le variateur avec uniquement les bornes V, W (plus simple) ou peut être comme votre préférence avec U, V, W.
Dans ce cas est-ce possible ? Et je devrais purement et simplement enlevé le condensateur ?
Et 2ème question avez-vous une préférence sur la marque Cemer ou Almo en termes de qualité ?
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
Je vais remplacer mon moteur par un plus puissant.
Mon choix s'oriente vers un des ces 2 moteurs qui sont à 1 seul condensateur permanent (pas de condensateur de démarrage).
Cemer monophasé MY8024B3 ou Almo 230v MMP80G4B3
Je peux les brancher directement sur le variateur avec uniquement les bornes V, W (plus simple) ou peut être comme votre préférence avec U, V, W.
Dans ce cas est-ce possible ? Et je devrais purement et simplement enlevé le condensateur ?
Et 2ème question avez-vous une préférence sur la marque Cemer ou Almo en termes de qualité ?
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
26 avril 2024 à 18:50
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Peut-on brancher un relais en sortie d'un variateur de fréquence
Re. Je ne connais pas ces marques.
Sur un site qui vend les moteurs Cermer on lit : " Le condensateur permanent est livré avec le moteur, pour protéger celui-ci." C'est bien sûr une outrance qui montre que le rédacteur est peut-être meilleur en pâtisserie qu'en électrotechnique. Vous même qui êtes désormais initié auriez bondi devant cette ineptie.
Vous n'avez pas intérêt à acquérir un moteur monophasé pour ensuite le brancher sur un variateur de fréquence un peu particulier, alors qu'il aurait été nettement plus simple d'acquérir un moteur triphasé et un variateur mono / tri dont le branchement ne pose aucun problème.*
Ici on ne sait pas exactement ce qui sort des bornes U V W, mis à part qu'il y a une tension MLI entre V et W, mais la tension entre U et une autre borne (et laquelle ?) n'est pas définie. C'est donc la première difficulté.
La deuxième est de repérer les deux bobinages moteur. Pour cela, il faut examiner le bornier du moteur, et arriver à faire le tri dans les conducteurs. Il faut vraiment être du métier.
Nous avons équipé il y a bien longtemps une perceuse sensitive en triphasé d’origine. Un simple variateur mono / tri basique à U/f = cte a permis de l'utiliser sur une distribution monophasée 230 V.
C'est pour cela qu'avant de faire des frais, il vous faut bien réfléchir.
Le branchement d'un moteur tri sur un variateur tri ne vous posera aucun problème.
Par contre, la solution que vous envisagez nécessitera l'intervention d'un initié en électrotechnique, et pour le moteur mono dont il faudra retrouver les enroulements, et pour le variateur pour lequel il faut savoir où sont ses grandeurs de sortie. Vous n'y arriverez pas tout seul.
L'autre aspect auquel il faut réfléchir est l'intérêt d'avoir une variation de vitesse sur une perceuse. En général deux poulies à étages suffisent pour avoir 5 ou 6 fréquences de rotation.
*Notre conclusion serait d'utiliser la perceuse en mono telle qu'elle est avec son moteur mono, et ses poulies à étage probables. Et sans faire de frais.
Cordialement.
Sur un site qui vend les moteurs Cermer on lit : " Le condensateur permanent est livré avec le moteur, pour protéger celui-ci." C'est bien sûr une outrance qui montre que le rédacteur est peut-être meilleur en pâtisserie qu'en électrotechnique. Vous même qui êtes désormais initié auriez bondi devant cette ineptie.
Vous n'avez pas intérêt à acquérir un moteur monophasé pour ensuite le brancher sur un variateur de fréquence un peu particulier, alors qu'il aurait été nettement plus simple d'acquérir un moteur triphasé et un variateur mono / tri dont le branchement ne pose aucun problème.*
Ici on ne sait pas exactement ce qui sort des bornes U V W, mis à part qu'il y a une tension MLI entre V et W, mais la tension entre U et une autre borne (et laquelle ?) n'est pas définie. C'est donc la première difficulté.
La deuxième est de repérer les deux bobinages moteur. Pour cela, il faut examiner le bornier du moteur, et arriver à faire le tri dans les conducteurs. Il faut vraiment être du métier.
Nous avons équipé il y a bien longtemps une perceuse sensitive en triphasé d’origine. Un simple variateur mono / tri basique à U/f = cte a permis de l'utiliser sur une distribution monophasée 230 V.
C'est pour cela qu'avant de faire des frais, il vous faut bien réfléchir.
Le branchement d'un moteur tri sur un variateur tri ne vous posera aucun problème.
Par contre, la solution que vous envisagez nécessitera l'intervention d'un initié en électrotechnique, et pour le moteur mono dont il faudra retrouver les enroulements, et pour le variateur pour lequel il faut savoir où sont ses grandeurs de sortie. Vous n'y arriverez pas tout seul.
L'autre aspect auquel il faut réfléchir est l'intérêt d'avoir une variation de vitesse sur une perceuse. En général deux poulies à étages suffisent pour avoir 5 ou 6 fréquences de rotation.
*Notre conclusion serait d'utiliser la perceuse en mono telle qu'elle est avec son moteur mono, et ses poulies à étage probables. Et sans faire de frais.
Cordialement.
26 avril 2024 à 21:11
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Peut-on brancher un relais en sortie d'un variateur de fréquence
OK merci beaucoup pour toutes ces informations, GL.
Cela m'a permis d'apprendre énormément.
Amicalement.
Cela m'a permis d'apprendre énormément.
Amicalement.
27 avril 2024 à 09:07
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