Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

20730

Question Branchement Électrique : Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

platax
Membre inscrit

15 messages

Bonjour,

J'aimerais aider mon paternel à passer d'un chauffe-eau comportant 2 phases (biphasé ?) à un branchement monophasé pour quitter l'abonnement triphasé qui na plus aucun intérêt dans cette maison en dehors de cet appareil.

Il semble que ce soit un d820332 Pacific Master connecté via un boitier RAC10.1/2319V.
A part changer le chauffe-eau, y a-t-il un branchement envisageable sur celui-ci ? (même si cela amène à un temps de chauffe plus long, ce qui me semble inévitable).

Merci d'avance pour vos lumières

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

23 mars 2021 à 10:09

Réponses 1 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit

29 747 messages

Bonjour Platax. Il faut connecter les résistances en parallèle sous 230 V. Initialement elles étaient connectées en étoile sur l'alimentation triphasée. Et il y avait bien 230 V aux bornes.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

23 mars 2021 à 12:08

Réponses 2 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

Martien-071
Membre inscrit

2 022 messages

Bonjour les Terriens !

Je ne faisais que passer mais quelque chose m'a chipoté ...

Le thermostat est-il capable de supporter le courant circulant dans les 3 résistances montées en parallèle ?
Sur le schéma de GL il y a bien une coupure bipolaire mais chaque contact du thermostat doit supporter de 3 résistances au lieu d'une dans le câblage triphasé.

Je propose un autre montage* qui a l'inconvénient d'avoir une coupure unipolaire. Est-ce gênant ?
Dans ce montage, chaque contact ne doit supporter que l'intensité traversant une résistance.

Il y a aussi la solution de câbler les contacts en parallèle mais... il y a toujours un contact qui va se fermer en premier et un contact qui va s'ouvrir en dernier. Rien n'est parfait sur Terre !

Cordialement,
Martien-071

*J'ai repris et modifié le schéma de GL... n'ai pas vu de sigle Copyright !

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

23 mars 2021 à 16:14

Réponses 3 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit

29 747 messages

Bonjour Martien.

Citation :
quelque chose m'a chipoté ...

Oui, et moi aussi, mais je n'ai rien dit, car la puissance du chauffe-eau est de 2 200 W, ce qui fait environ 10 A à commuter. Sur le thermostat est écrit 16 A 380 V. Le reste est masqué par les fils. Les contacts ne semblent pas surchargés.

Citation :
coupure unipolaire. Est-ce gênant ?

A priori non. Peut-être pas courant.
On valide. Platax a le choix.
Cordialement.

23 mars 2021 à 16:28

Réponses 4 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

platax
Membre inscrit

15 messages

Excellent, merci beaucoup, les schémas sont très clairs pour le cas d'un triphasé, maintenant ce qui me chiffonne moi c'est la mise en pratique sur cet appareil qui n'a que 2 phases : si je comprends bien le boitier noir en dessous est le thermostat ? Il dispose de 6 branchements (3 de chaque côté) et sur la cuve du chauffe eau je compte 5 contacts.

Actuellement les 2 phases et le neutre sont d'un côté sur le boitier et 3 fils en partent vers la cuve. A première vue le plus simple serait d'amener la même phase sur les 2 contacts des phases actuelles mais je crains de me retrouver avec au moins l'une des résistances à 0 (phase-résistance-phase). Comment voyez-vous l'un ou l'autre des montages proposés ?

23 mars 2021 à 21:21

Réponses 5 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

platax
Membre inscrit

15 messages

Voici ce que je voulais dire dans le message précédent (en espérant sa validation).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

23 mars 2021 à 23:02

Réponses 6 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit

29 747 messages

Bonjour Platax. Tout d'abord, on compte bien 6 bornes sur les résistances, sur la photo 3 notamment.

Citation :
cet appareil qui n'a que 2 phases

Non, la plaque signalétique précise bien que le chauffe-eau est triphasé : 220/380 V 3 phases. On voit aussi que 3 fils rouges alimentent les résistances, connectées en étoile, depuis la sortie du thermostat. Et il y a 6 bornes pour les 3 résistances.

Citation :
A première vue le plus simple...

Non, la seule solution est de mettre en œuvre l'un des deux raccordements proposés. Bien évidemment il faudra repérer les bornes de chaque résistance ; un ohmmètre sera peut-être nécessaire si elles ne sont pas siglées sur le support avec les 6 porcelaines.

Citation :
Actuellement les 2 phases et le neutre sont d'un côté sur le boitier

Ce qui signifie qu'avec une distribution triphasée le raccordement initial est mal fait. Le chauffe-eau ne devait pas chauffer beaucoup, sauf s'il était alimenté en permanence, avec peu de débit.

Citation :
même si cela amène à un temps de chauffe plus long, ce qui me semble inévitable

C'est le contraire. Vos parents vont enfin avoir de l'eau vraiment chaude une fois le bon raccordement effectué.

En résumé, il n'y a pas de chauffe-eau biphasé, seulement un mauvais raccordement. Il manque une phase et le chauffe-eau a fonctionné quand même, mais mal. Oubliez votre schéma 2 avec un pont etc.
Si vous n'y arrivez pas, faites intervenir un ami expérimenté ou un électricien.
Cordialement.

24 mars 2021 à 09:40

Réponses 7 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

platax
Membre inscrit

15 messages

Parfait !
En fait je ne me suis pas encore rendu sur place, je l'ai cru sur parole et sur la couleur des fils pour estimer que le bleu était un neutre, je ne sais pas s'il l'a testé.
Si ça se trouve c'est une troisième phase et nous sommes bien dans le premier schéma du haut de GL.
Et si ça se trouve il est effectivement mal branché, j'ai juste trouvé ça et là des explications sur le di et le bi phasé (plus rare bien sûr que le triphasé).
Si je prends le schéma de Martien-071 à ma sauce ça me donne donc ça ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

24 mars 2021 à 16:38

Réponses 8 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Bonsoir, (en passant)
Sans remettre "tout" en cause ce qui a été écrit, Platax est parti sur un chauffe eau biphasé + neutre car il y a un fil bleu ; ce que je doute, car il a toujours été admis qu'un circuit triphasé sans neutre réalisé en câble multiconducteurs le fil bleu peut être une phase.
Personnellement je pense que ce chauffe eau est triphasé. Reste à contrôler à l'ohmmètre les bornes des résistances.
Bonne continuation.

24 mars 2021 à 20:09

Réponses 9 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit

29 747 messages

Re. Oui, vous avez le choix du montage.
Pour les systèmes biphasés ou diphasés, on vous laisse chercher. Ici, il n'y a ni l'un ni l'autre.
Cordialement.

24 mars 2021 à 20:16

Réponses 10 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

platax
Membre inscrit

15 messages

La vérification est faite, c'est bien un biphasé : le thermostat (dont je ne trouve malheureusement aucune doc technique) a été volontairement monté comme dans mon premier schéma avec un fil bleu de neutre encadré par 2 fils rouges de phase et l'électricien a pris la peine de mentionner au tableau "cumulus : 2 phases + neutre" alors qu'il avait les 3 phases disponibles aisément à proximité. Je penche donc pour un pontage entre les 2 phases initiales pour palier à l'absence de la seconde phase, car autrement cela reviendrait à ne faire entrer que des phases dans un thermostat conçu pour fonctionner avec un neutre et 2 phases.

Je sais que c'est peu courant le bi et le di phasé, peut-être est-ce lié au fait que la maison était adossée à l'usine dont était également propriétaire la famille qui l'a construite. Cela dit le thermostat n'a probablement pas été conçu spécifiquement pour cette maison, ce qui me laisse penser que cette situation a dû exister ailleurs, ne serait-ce que sur le nombre d'unité vendue de cet appareil.

Vous me direz qu'il suffirait de changer le thermostat pour simplifier, mais c'est presque le prix d'un chauffe-eau...

25 mars 2021 à 13:24

Réponses 11 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit

29 747 messages

Re. Oubliez le réseau diphasé issu d'une usine du temps jadis (2 tensions en quadrature). Et même si c'était du triphasé avec une phase en moins (et ce n'est pas du tout du biphasé), le chauffe-eau est bien triphasé à l'origine. Et conçu pour être branché comme dans le premier schéma en jaune.

Citation :
c'est bien un biphasé

Si vous parlez du chauffe-eau, c'est non.

Vous récupérez phase et neutre du réseau monophasé 230 V. Vous ne changez pas le thermostat, il n'y a aucune raison. Le thermostat se moque de ce qu'on lui fait commuter, jadis comme maintenant une fois que vous aurez fait le couplage en monophasé. Il commute sans peine jusqu'à 16 A par pôle. En mono, il n'aura à couper que 10 A environ.

Vous câblez comme vous voulez, en utilisant 2 contacts pour une coupure omniplolaire par exemple et l'on n'en parle plus.
Faites simple et rapide, en oubliant tout ce que vous avez vu avant.

Citation :
J'aimerais aider mon paternel à passer d'un chauffe-eau comportant 2 phases (biphasé ?) à un branchement monophasé pour quitter l'abonnement triphasé

Eh bien, c'est le moment de prendre vos outils, de coupler les résistances en parallèle, puis de raccorder phase et neutre, le thermostat tripolaire fera le reste. Il y a moins de 30 minutes de travail, hors tension bien sûr.
Cordialement.

25 mars 2021 à 16:44

Réponses 12 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

platax
Membre inscrit

15 messages

OK, donc pour vérifier si j'ai compris, semblez-vous penser que le schéma actuellement utilisé est celui-ci ?

Parce que compte tenu de l'existant, si je me fie au couplage étoile présenté dans votre premier message tout en contrôlant que l'un des 3 fils est un neutre, la résistance médiane se retrouve effectivement en série avec les 2 autres ce qui doit considérablement handicaper toute l'installation. Or ce chauffe-eau bien qu'âgé semble fonctionner parfaitement bien à ce jour, mais du coup je comprends mieux votre remarque sur le fait que ça ira mieux après correction.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

25 mars 2021 à 20:59

Réponses 13 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit

29 747 messages

Le schéma de raccordement tel que dessiné ne peut être validé en regardant les photos ; on ne voit pas si le point nodal de l'étoile est raccordé ou non. Avec un voltmètre, vérifiez si le neutre est distribué comme vous avez dessiné. On s'attend quand même à la présence de 3 phases. Mesurez toutes les tensions pour en avoir le cœur net, dont la tension aux bornes des résistances.
Ensuite, vous câblez une fois pour toutes.
Cordialement.

25 mars 2021 à 23:25

Réponses 14 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit

29 747 messages

Bonjour Platax. Un retour serait bienvenu.

30 mars 2021 à 09:39

Questions apparentées dans le forum Électricité

• 1. Passage chauffe-eau triphasé en monophasé
  
  N°20744 : Bonjour. Je souhaite passer mon logement en monophasé pour gagner quelques euros sur ma facture (le triphasé ne m'étant d'aucune utilité). Seulement, j'ai mon chauffe eau qui est en triphasé. en regardant dessous, j'ai...
• 2. Comment brancher interrupteur différentiel monophasé sur du triphasé ?
  
  N°20296 : Bonjour, Nouveau sur ce forum, je vous envoie une demande de conseil sur mon tableau électrique que je voudrais rénover. Je l'ai mis en photo. J'ai vu sur internet l'intérêt d'avoir plusieurs interrupteurs différentiels...
• 3. Remplacer chauffe eau triphasé par chauffe eau neuf monophasé
  
  N°5051 : Bonjour. J'ai un chauffe-eau en triphasé qui fonctionne en heures creuses, il est mort ! Si je le remplace par un neuf, en monophasé, comment dois-je le brancher ? Merci d'avance.
• 4. Conseil passage au monophasé ou garder du triphasé
  
  N°18495 : Bonjour bonsoir, Ayant acheté une maison qui est déjà en triphasé je me demande quelle solution est la meilleure, sachant qu'EDF est déjà passé changer mon ancien à molette par un compteur et disjoncteur toujours en...
• 5. Passage chauffe-eau triphasé en monophasé
  
  N°21340 : Bonjour. Je fais suite à ce sujet => Passage chauffe-eau triphasé en monophasé J'ai de nouveau un chauffe-eau à passer de triphasé à monophasé (photos jointes). Même question : Est-ce possible sur ce modèle et si oui,...
• 6. Brancher cumulus monophasé en triphasé
  
  N°1681 : Bonjour, comment puis-je brancher un chauffe-eau monophasé sur une installation triphasée ? Merci pour les réponses et cordialement.
• 7. Conseils installation chauffe eau électrique brancher contacteur J/N
  
  N°13629 : Bonjour, Étant en double tarification EDF et n'ayant pas les fils provenant du compteur EDF pour brancher le contacteur Jour / Nuit. Celui-ci est installé à l'extérieur. J'ai acheté une horloge ABB 4 fils, je ne trouve...
• 8. Doublage domino installer une table induction
  
  N°12392 : Bonjour :biggrin: Je dispose d'une seule prise 32 A (les autres sont en 16 A) sur laquelle je dois installer une table induction 32 A et un mini chauffe-eau instantané 20 A. Je me dis que mettre les fils "dans le même trou"...
• 9. Modification branchement chauffe-eau de triphasé vers monophasé
  
  N°15563 : Bonjour, Comme je vais prochainement basculer mon installation électrique de tri vers mono, je vais devoir modifier le câblage de mon ballon d'eau chaude actuellement câblé en étoile. Mon problème est que je ne...
• 10. Comment brancher les câbles au chauffe eau
  
  N°11173 : Bonjour, Je remplace mon chauffe eau mais au niveau des câbles : Je dispose d'un câble noir un bleu un marron et un vert-jaune (terre) Sur le chauffe eau je peux brancher que deux fils et la prise Terre. Un ampoule s'allume avec...

Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche

Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche

Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste

LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article

LE VA ET VIENT FONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche

LE TELERUPTEUR FONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche

Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légales