Branchement condensateurs permanent et démarrage
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Conseils Branchement Électrique : Branchement condensateurs permanent et démarrage
Bonjour.
Après avoir cherché les branchements des condensateurs permanent et de démarrage, j'ai trouvé beaucoup de versions et je n'arrive pas à trouver la logique de câblage.
J'ai un moteur 380V que je passe en 230V 0.37kW et j'ai un compresseur et j'ai regardé le câblage parce que ce moteur est un 2CV qui a aussi deux condensateurs mais là, c'est un mystère : Le câblage condensateur permanent ne correspond à rien de ce que j'ai vu et j'aimerais avoir une explication si possible.
Et voilà ce que j'ai trouvé : cf photo de mon compresseur et cf photo du branchement que je souhaite faire sur mon deuxième moteur.
Branchement de condensateur permanent et démarrage cf schéma.
Si vous pouvez m'expliquer la logique de câblage, car je ne comprends pas la différence de câblage entre le schéma et mon compresseur et pourtant, celui-ci fonctionne.
En vous remerciant.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Après avoir cherché les branchements des condensateurs permanent et de démarrage, j'ai trouvé beaucoup de versions et je n'arrive pas à trouver la logique de câblage.
J'ai un moteur 380V que je passe en 230V 0.37kW et j'ai un compresseur et j'ai regardé le câblage parce que ce moteur est un 2CV qui a aussi deux condensateurs mais là, c'est un mystère : Le câblage condensateur permanent ne correspond à rien de ce que j'ai vu et j'aimerais avoir une explication si possible.
Et voilà ce que j'ai trouvé : cf photo de mon compresseur et cf photo du branchement que je souhaite faire sur mon deuxième moteur.
Branchement de condensateur permanent et démarrage cf schéma.
Si vous pouvez m'expliquer la logique de câblage, car je ne comprends pas la différence de câblage entre le schéma et mon compresseur et pourtant, celui-ci fonctionne.
En vous remerciant.
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15 juillet 2023 à 10:56
Questions / Réponses Électricité 1
Branchement condensateurs permanent et démarrage
Bonjour Olivier6178. Si vous aviez agrandi les schémas, cela aurait été mieux.
Voir ici pour en savoir plus : https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/tri-en-mono/1---couplage-moteur-tri-en-mono
Le couplage doit être triangle. Donc barrettes en vertical.
Vos explications manquent un peu de clarté : "un compresseur, moteur 2 CV, un deuxième moteur, le compresseur fonctionne".
On attire votre attention sur le fait que faire fonctionner un moteur triphasé en mono lui fait perdre ses caractéristiques de couple. Or, on sait qu'un compresseur nécessite du couple, au démarrage notamment.
Bref, votre montage risque de ne pas fonctionner.
Le mieux serait de changer la motorisation, mais cela a un coût.
Cordialement.
Voir ici pour en savoir plus : https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/tri-en-mono/1---couplage-moteur-tri-en-mono
Le couplage doit être triangle. Donc barrettes en vertical.
Vos explications manquent un peu de clarté : "un compresseur, moteur 2 CV, un deuxième moteur, le compresseur fonctionne".
On attire votre attention sur le fait que faire fonctionner un moteur triphasé en mono lui fait perdre ses caractéristiques de couple. Or, on sait qu'un compresseur nécessite du couple, au démarrage notamment.
Bref, votre montage risque de ne pas fonctionner.
Le mieux serait de changer la motorisation, mais cela a un coût.
Cordialement.
15 juillet 2023 à 14:18
Questions / Réponses Électricité 2
Branchement condensateurs permanent et démarrage
Effectivement, mon schéma est illisible, et mon explication pas très claire, je suis désolé.
Voici le schéma : La photo où j'ai marqué les repères avec les condensateurs correspond au moteur de mon compresseur qui fonctionne en 230V et c'est bien ce branchement qui me pose une interrogation sur le branchement du condensateur permanent qui ne suit pas la logique du schéma de câblage. Le moteur est un 2CV.
Je souhaite motoriser un ancien broyeur à pommes avec un moteur d'une puissance de 0,47 KW. J'ai commencé à faire le câblage, mais j'aimerais câbler un condensateur permanent et un condensateur de démarrage, c'est la dernière photo.
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Voici le schéma : La photo où j'ai marqué les repères avec les condensateurs correspond au moteur de mon compresseur qui fonctionne en 230V et c'est bien ce branchement qui me pose une interrogation sur le branchement du condensateur permanent qui ne suit pas la logique du schéma de câblage. Le moteur est un 2CV.
Je souhaite motoriser un ancien broyeur à pommes avec un moteur d'une puissance de 0,47 KW. J'ai commencé à faire le câblage, mais j'aimerais câbler un condensateur permanent et un condensateur de démarrage, c'est la dernière photo.
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15 juillet 2023 à 18:07
Questions / Réponses Électricité 3
Branchement condensateurs permanent et démarrage
Re. Le montage avec condensateur de démarrage revient à brancher deux condensateurs en parallèle, et le démarrage effectué on en déconnecte un. Mais comment se fait la commutation ?
Cela se comprend bien avec le schéma de droite sens 2, où le couplage est triangle, facile à dessiner, avec un enroulement sous tension directe, les deux autres en série avec l'un des deux en parallèle avec un condensateur.
2 CV est déjà une puissance importante ( 1 500 W utile soit à la louche 2 000 W absorbés). Pas certain d'obtenir suffisamment de couple pour faire tourner une charge dans ses conditions nominales.
Dans tous les cas, on préfère un moteur monophasé d'origine, plutôt qu'un moteur triphasé adapté faute de mieux.
Cordialement.
Cela se comprend bien avec le schéma de droite sens 2, où le couplage est triangle, facile à dessiner, avec un enroulement sous tension directe, les deux autres en série avec l'un des deux en parallèle avec un condensateur.
2 CV est déjà une puissance importante ( 1 500 W utile soit à la louche 2 000 W absorbés). Pas certain d'obtenir suffisamment de couple pour faire tourner une charge dans ses conditions nominales.
Dans tous les cas, on préfère un moteur monophasé d'origine, plutôt qu'un moteur triphasé adapté faute de mieux.
Cordialement.
15 juillet 2023 à 19:54
Questions / Réponses Électricité 4
Branchement condensateurs permanent et démarrage
Sur cette photo, j'ai un disjoncteur thermique unifilaire et je me demande comment le brancher en câblant également mon câble de 230V ?
Est-ce bien la phase qui est branchée dessus ? Sur la photo précédente, ce disjoncteur est branché sur la borne U2, mais je pensais que sur ce type de moteur, le neutre devait être branché sur U2 et la phase sur U1.
Pourquoi sur ce câblage ce n'est pas le cas, sauf erreur de ma part ?
Merci de votre aide et de votre explication.
Olivier.
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Est-ce bien la phase qui est branchée dessus ? Sur la photo précédente, ce disjoncteur est branché sur la borne U2, mais je pensais que sur ce type de moteur, le neutre devait être branché sur U2 et la phase sur U1.
Pourquoi sur ce câblage ce n'est pas le cas, sauf erreur de ma part ?
Merci de votre aide et de votre explication.
Olivier.
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22 juillet 2023 à 21:14
Questions / Réponses Électricité 5
Branchement condensateurs permanent et démarrage
Bonjour Olivier. Avec un seul et unique condensateur le moteur peut fonctionner, avec les inconvénients déjà exposés (diminution du couple moteur).
Il n'y a pas de sens préférentiel de branchement phase et neutre.
Un disjoncteur ne peut faire office de commutateur. D'ailleurs, ce ne doit pas être un disjoncteur.
Devant l'écran on ne peut approfondir.
Ce que vous voulez faire est globalement une bidouille avec un moteur qui n'est pas monophasé à l'origine. Néanmoins, si vous constatez que le compresseur fonctionne avec un seul condensateur, vous laissez ainsi.
On rappelle que le moteur asynchrone triphasé fonctionne avec un maximum de couple car le champ magnétique tourne dans l’entrefer avec une intensité constante (on dit que le champ est circulaire).
En monophasé ce n'est plus pareil. En un tour le champ magnétique change de valeur (on dit que le champ est elliptique). Avec la bidouille c'est le même principe mais en pire, l'intensité moyenne du champ étant franchement plus petite.
Cordialement.
Il n'y a pas de sens préférentiel de branchement phase et neutre.
Un disjoncteur ne peut faire office de commutateur. D'ailleurs, ce ne doit pas être un disjoncteur.
Devant l'écran on ne peut approfondir.
Ce que vous voulez faire est globalement une bidouille avec un moteur qui n'est pas monophasé à l'origine. Néanmoins, si vous constatez que le compresseur fonctionne avec un seul condensateur, vous laissez ainsi.
On rappelle que le moteur asynchrone triphasé fonctionne avec un maximum de couple car le champ magnétique tourne dans l’entrefer avec une intensité constante (on dit que le champ est circulaire).
En monophasé ce n'est plus pareil. En un tour le champ magnétique change de valeur (on dit que le champ est elliptique). Avec la bidouille c'est le même principe mais en pire, l'intensité moyenne du champ étant franchement plus petite.
Cordialement.
23 juillet 2023 à 15:56
Questions / Réponses Électricité 6
Branchement condensateurs permanent et démarrage
C'est pourtant un moteur d'origine 3 CV d'un compresseur de 200 L, je ne vois pas de plaque de signalisation mais, selon la documentation, il tourne à 2800 tr/min et fait 2,2 kW de marque Vevor et voir la protection thermique.
23 juillet 2023 à 20:29
Questions / Réponses Électricité 7
On ne comprend plus ce que vous voulez faire tourner. Un compresseur ou un moulin à pommes ?
Le compresseur ne tournera pas avec un moteur triphasé modifié en mono.
Un moteur de 0,5 kW est éventuellement possible, mais avec un seul condensateur permanent.
Des moteurs monophasés se trouvent en occasion. Vous pourriez peut-être essayer de ce côté.
Cordialement.
Branchement condensateurs permanent et démarrage
Citation :Oui, mais triphasé, pas monophasé.
C'est pourtant un moteur d'origine 3 CV
On ne comprend plus ce que vous voulez faire tourner. Un compresseur ou un moulin à pommes ?
Le compresseur ne tournera pas avec un moteur triphasé modifié en mono.
Un moteur de 0,5 kW est éventuellement possible, mais avec un seul condensateur permanent.
Des moteurs monophasés se trouvent en occasion. Vous pourriez peut-être essayer de ce côté.
Cordialement.
23 juillet 2023 à 22:52
Questions / Réponses Électricité 8
Branchement condensateurs permanent et démarrage
Bonjour GL,
En fait l'idée d'origine est de mécaniser ce concasseur à pommes d'un âge certain.
J'ai récupéré deux moteurs Triphasé de 0.37kW.
Mais à coté j'ai récupéré des pièces de compresseurs 230V en photo dont le moteur est un 2.2KW, 3CV mais je m'y perd dans les câblages, parce que dans cette marque ils font deux versions de compresseurs un en 230cv et 380cv et je pense que le moteur est identique; chose que je dois vérifier mais comment ?
J'essaye de bien comprendre le câblage des moteurs 230V et 380V et l'alimentation des enroulements et les charbons... avant de passer aux travaux pratiques.
Je ne suis pas encore tout à fait fixé sur le moteur, parce qu'il faut qu'il soit puissant mais qu'il tourne lentement sinon je crains de tout cassé... les variateurs restent assez couteux, et je souhaite limiter l'encombrement près du grugeoir.
Ce moteur de compresseur câbler en 230V est peut être trop puissant et tourne beaucoup trop vite et le cout des poulies à gorge est exponentiel lorsque le diamètre augmente.
C'est la première étape le câblage, la deuxième étape la vitesse.
Merci et bonne journée Olivier.
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En fait l'idée d'origine est de mécaniser ce concasseur à pommes d'un âge certain.
J'ai récupéré deux moteurs Triphasé de 0.37kW.
Mais à coté j'ai récupéré des pièces de compresseurs 230V en photo dont le moteur est un 2.2KW, 3CV mais je m'y perd dans les câblages, parce que dans cette marque ils font deux versions de compresseurs un en 230cv et 380cv et je pense que le moteur est identique; chose que je dois vérifier mais comment ?
J'essaye de bien comprendre le câblage des moteurs 230V et 380V et l'alimentation des enroulements et les charbons... avant de passer aux travaux pratiques.
Je ne suis pas encore tout à fait fixé sur le moteur, parce qu'il faut qu'il soit puissant mais qu'il tourne lentement sinon je crains de tout cassé... les variateurs restent assez couteux, et je souhaite limiter l'encombrement près du grugeoir.
Ce moteur de compresseur câbler en 230V est peut être trop puissant et tourne beaucoup trop vite et le cout des poulies à gorge est exponentiel lorsque le diamètre augmente.
C'est la première étape le câblage, la deuxième étape la vitesse.
Merci et bonne journée Olivier.
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24 juillet 2023 à 06:42
Questions / Réponses Électricité 9
Branchement condensateurs permanent et démarrage
Bonjour Olivier.
Vous prenez le problème à l'envers.
Plutôt qu'essayer de recycler des moteurs triphasés, il faut partir sur un moteur monophasé de récupération.
Il faut évaluer la vitesse de rotation du broyeur, puis définir un réducteur avec poulies compatible avec un moteur de fréquence de rotation 1 500 tr/min au synchronisme, voire moins.
Ensuite vous faites le tour du net, ou bien vous cherchez un moteur monophasé en recyclerie ou chez un bobinier pas loin de chez vous. D'ailleurs, ce dernier possède les capacités et le matériel pour adapter le broyeur à pommes, sans soucis pour vous, à part quelques billets de 50 €.
Pour le moment, vous tournez en rond.
Un bricoleur expérimenté passerait bien évidemment par un réducteur à poulies, en adaptant un variateur de fréquence basique 230 V mono vers 230 V tri. Mais cela a un coût et il faut savoir faire les réglages de base.
On rappelle qu'un moteur fonctionnant avec un variateur de fréquence doit être ventilé dès l'instant où il fonctionne à fréquence basse. Dans votre cas, il faut que le moteur fonctionne à 50 Hz, la variation de vitesse n'étant pas utile.
Il n'y a pas de charbons sur un moteur asynchrone.
Vous pourriez récupérer une grande poulie de tambour de lave-linge. Resterait à définir la petite.
Cordialement.
Vous prenez le problème à l'envers.
Plutôt qu'essayer de recycler des moteurs triphasés, il faut partir sur un moteur monophasé de récupération.
Il faut évaluer la vitesse de rotation du broyeur, puis définir un réducteur avec poulies compatible avec un moteur de fréquence de rotation 1 500 tr/min au synchronisme, voire moins.
Ensuite vous faites le tour du net, ou bien vous cherchez un moteur monophasé en recyclerie ou chez un bobinier pas loin de chez vous. D'ailleurs, ce dernier possède les capacités et le matériel pour adapter le broyeur à pommes, sans soucis pour vous, à part quelques billets de 50 €.
Pour le moment, vous tournez en rond.
Un bricoleur expérimenté passerait bien évidemment par un réducteur à poulies, en adaptant un variateur de fréquence basique 230 V mono vers 230 V tri. Mais cela a un coût et il faut savoir faire les réglages de base.
On rappelle qu'un moteur fonctionnant avec un variateur de fréquence doit être ventilé dès l'instant où il fonctionne à fréquence basse. Dans votre cas, il faut que le moteur fonctionne à 50 Hz, la variation de vitesse n'étant pas utile.
Il n'y a pas de charbons sur un moteur asynchrone.
Vous pourriez récupérer une grande poulie de tambour de lave-linge. Resterait à définir la petite.
Cordialement.
24 juillet 2023 à 14:07
Questions / Réponses Électricité 10
Branchement condensateurs permanent et démarrage
Merci GL, vous avez sans aucun doute raison, mais le soucis est que je n'ai absolument aucun idée de la puissance que ce broyeur demande en le mécanisant. un chose est sur est qu'il doit tourne lentement au risque de tout casser et comme j'avais déjà des moteurs sous la main, je pensais à tord faire simplement et à moindre cout. si vous avez une idée de la puissance que demande ce broyeur à main je suis preneur.
Je vais chercher un bobinier, histoire de voir le cout.
Merci à vous
Je vais chercher un bobinier, histoire de voir le cout.
Merci à vous
24 juillet 2023 à 17:33
Questions / Réponses Électricité 11
Branchement condensateurs permanent et démarrage
Dans le temps on manipulait cette machine avec une manivelle. Donc la fréquence de rotation était faible.
La fréquence de rotation au synchronisme d'un moteur asynchrone est fonction du nombre de paires de pôles P. Par exemple, pour P = 2, la fréquence fs est 1 500 tr/min. Mais il existe des moteurs asynchrones avec davantage de paires de pôles qui tournent donc moins vite, ce qui nécessite alors un réducteur différent.
A la louche un moteur de 500 W devrait suffire, à condition que le rapport de réduction soit important. N'ayant jamais fait cette manip, il est difficile de faire le choix de la puissance.
Le conseil d'un bobinier serait bienvenu.
Le réducteur à poulie en photo présente un rapport de réduction trop grand, peut-être 1/2.
Peut-être faudrait-il 1/100 ou un peu plus.
Si vous retrouvez la manivelle, cet automne vous faites un essai en charge (avec les pommes) et voyez à quelle vitesse il faut tourner. Ce sera déjà un début de dimensionnement.
Cordialement.
La fréquence de rotation au synchronisme d'un moteur asynchrone est fonction du nombre de paires de pôles P. Par exemple, pour P = 2, la fréquence fs est 1 500 tr/min. Mais il existe des moteurs asynchrones avec davantage de paires de pôles qui tournent donc moins vite, ce qui nécessite alors un réducteur différent.
A la louche un moteur de 500 W devrait suffire, à condition que le rapport de réduction soit important. N'ayant jamais fait cette manip, il est difficile de faire le choix de la puissance.
Le conseil d'un bobinier serait bienvenu.
Le réducteur à poulie en photo présente un rapport de réduction trop grand, peut-être 1/2.
Peut-être faudrait-il 1/100 ou un peu plus.
Si vous retrouvez la manivelle, cet automne vous faites un essai en charge (avec les pommes) et voyez à quelle vitesse il faut tourner. Ce sera déjà un début de dimensionnement.
Cordialement.
24 juillet 2023 à 21:25
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