Avis test électricité

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Question Forum Électricité : Avis test électricité

Goms
Membre inscrit

4 messages

Bonjour,

J'aimerais avoir votre avis sur un test que j'ai réalisé et dont je comprends pas bien le phénomène.
J'ai réalisé le test suivant (cf voir photo) sur une installation triphasée en neutre commun et le résultat et sans appel.
Ça disjoncte très violemment !!! J'arrive pas à comprendre pourquoi...
Je ne devrais avoir une valeur proche de 230V entre la phase et la terre ? Mon appareil ayant une résistance interne le test ne devrait pas faire disjoncter l’installation ?!?!
Merci de votre lumière sur le sujet.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

24 septembre 2019 à 23:14

Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

CMT
Membre inscrit

10 930 messages

Bonsoir.
Sur un multimètre en position Voltmètre alternatif, vous devez avoir environ :
- 230V entre phase et neutre
- 230V entre phase et terre
- 0V entre neutre et terre.

24 septembre 2019 à 23:58

Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

GL
Membre inscrit

29 741 messages

Bonjour. Une expérience intéressante.
Qu'est-ce qui disjoncte exactement. Si c'est le DJ de branchement, le calibre du différentiel est de 500 mA.
Un voltmètre numérique ne consomme pas du tout une telle intensité.
Mesurez déjà entre phase(s) et neutre pour voir si le voltmètre fonctionne. Idem entre phases.
Pour l'instant on ne fera pas d'hypothèse sans en savoir plus sur le multimètre.
Vous pouvez donner quelques renseignements sur ses caractéristiques. On croit reconnaitre un Sefram, mais l'image est vraiment petite et assez inexploitable.
Il serait bon de refaire les mesurages avec un autre multimètre, numérique ou magnétoélectrique.
Cordialement.

25 septembre 2019 à 00:07

Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

Remi
Membre inscrit

517 messages

Bonjour,
Sur votre schéma de principe de test on voit que vous avez connecté le neutre, la phase et la terre sur le multimètre, pouvez-vous préciser comment ces trois fils étaient raccordés ?
Cordialement Rémi.

25 septembre 2019 à 07:05

Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

Invité

Bonjour.
Normal que cela saute.
Le fil phase sur la phase = OK
Le fil terre sur la terre = OK
Mais le fil bleu neutre sur la terre, pas bon du tout = défaut d'isolement = différentiel saute.

25 septembre 2019 à 10:13

Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

GL
Membre inscrit

29 741 messages

Bonjour.
On ne sait pas comment a été branché le multimètre. En résumé, Goms devrait préciser son mode opératoire.
On attend impatiemment un retour de Goms.

25 septembre 2019 à 11:40

Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

Invité

Bonjour.
Goms a mis une photo avec l'emplacement du branchement des fils du contrôleur en couleur sur le tableau de protection.

25 septembre 2019 à 12:31

Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

Goms
Membre inscrit

4 messages

Bonjour et merci de vos réponses.
Comme le fait remarquer l'invité le schéma indique la position du voltmètre.
- Fil rouge sur la phase après le 500mA.
- Fil de terre à la borne de terre.
- Fil bleu sur le bornier de terre du tableau.

L'appareil est un SEFRAM MW9660 que j'ai acheté d'occasion pour pouvoir connaitre la terre de mon logement.
En amont j'ai un différentiel 500mA qui disjoncte et le phénomène est une belle lumière blanche avant que ça disjoncte...
J'ai du mal à comprendre le défaut d'isolement dans se cas de figure. Pour moi je devrais avoir environ 230 Volts...
Si je mets un fils entre la phase et la terre je comprends le défaut d'isolement.
En courant BT la terre et la phase sont bien reliés et mon appareil a bien une résistance interne...
J'ai beau chercher je ne comprends pas le défaut d'isolement dans ce cas...
Merci de votre avis.

25 septembre 2019 à 15:48

Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

Invité

Vous ne devez pas brancher le fil neutre sur la terre mais sur le neutre et ceci pour toutes les mesures.
En mesurant la résistivité de la terre, vous ne trouvez pas une tension mais des Ohms.
Bien lire la notice de votre appareil.

25 septembre 2019 à 21:00

Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

Invité

J'ai oublié, en branchant le fil neutre sur la terre c'est votre appareil qui fait le défaut, pourvu qu'il soit toujours en état !!!!
Je le répète : fil phase sur phase / fil neutre sur neutre / fil terre sur terre pour toutes les mesures.

25 septembre 2019 à 21:02

Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

CanecoBT
Membre inscrit

1 207 messages

Pouvez-vous préciser le type de mesure que vous voulez faire ?
Pour une mesure en impédance de boucle de défaut, il faut relier le câble rouge sur une phase, le câble bleu sur le neutre, et le câble jaune sur le conducteur de protection.
La barrette de coupure doit rester fermée.
Vous pouvez aussi utiliser le cordon prise pour le test.
Un schéma extrait de la notice en pièce jointe.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

25 septembre 2019 à 21:05

Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

GL
Membre inscrit

29 741 messages

Bonjour à tous. Cet appareil n'est pas d'un maniement des plus simples comme un multimètre classique (il vaut mieux être expérimenté), aussi il est recommandé d'avoir la notice sous les yeux : ** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
Ensuite vous mettez en œuvre le procédé de mesurage des tensions AC.
Ce qui est inquiétant est la lueur blanche, qui témoigne peut-être d'un effet indésirable ayant pu endommager... on ne sait pas quoi, peut-être l'appareil
Avec un tel appareil que l'on met en œuvre pour la première fois en sortant de sa boite, on commence par effectuer des mesures simples, tensions de piles, ohmmètre, puis volts AC basse tension en sortie d'un transformateur de sonnerie etc.
Bref, on apprend le maniement progressivement.
Vous avez peut-être passé des étapes qui ont pu entrainer des dégâts.
Reprenez à zéro s'il n'est pas trop tard. Il s'agit d'un appareil pour professionnel aguerri, pour lequel la méthode des piquets dite des 63 %, par exemple, a une signification bien précise. Mais il n'y a pas que cela.
Cordialement.

25 septembre 2019 à 21:20

Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

Goms
Membre inscrit

4 messages

Bonjour,

Bon si je comprends bien en fonctionnant ainsi je réalise un défaut d'isolement. Je vais donc approfondir cette notion pour essayer de mieux comprendre.

Pour m'expliquer quand même… En réalisant cette manipulation (je suis bien entendu en mode multimètre) je pensais trouver 230 V entre phase et terre car le neutre est relié à la terre au niveau du transfo EDF. Mon appareil a une résistance interne et le neutre et la terre sont au même potentiel je m'étais dit que mesurer phase et neutre ou phase et terre revenait au même... J'étais loin d'imaginer avoir ce phénomène violent. En réalité c'est cette notion que je ne saisis pas bien et que j'aurai souhaité que l'on m'explique...

Concernant les autres réponses, je sais pas trop comment vous dire... Je n'ai jamais dit que je souhaitais faire une mesure de terre au travers de ce test... J'ai dit que j'ai acheté initialement cet appareil pour connaitre la terre de mon logement... Je ne souhaite pas être désagréable mais vous savez au lieu de perdre du temps et de l’énergie à donner des leçons aux gens, il serait plus plaisant de prendre plus de temps pour lire et/ou comprendre ce que l'on essaie de vous expliquer...
Notre société est remplie d'imbéciles arrogants, mais quand je vois qu'on se fait recadrer à la moindre occasion, j'arrive un peu à comprendre les gens qui font genre je connais tout et qui osent même plus poser de questions de peur de se faire remballer ou de se faire expliquer la vie.
Soyez un peu plus compréhensif et le monde s'en portera certainement mieux...
Merci.

26 septembre 2019 à 11:16

Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

GL
Membre inscrit

29 741 messages

Bonjour Goms. On essaie bien entendu de comprendre le phénomène que vous avez constaté. Cet appareil n'est pas un multimètre classique, qui ne vous aurait causé aucun problème d'ailleurs. Cet appareil n'est pas d'un usage courant, et finalement est peu utile pour l'habitat courant où l'on mesure des tensions ou des continuités.
Résistance de terre, isolement, sensibilité de DDR, ordre de succession des phases, ne sont pas des grandeurs importantes pour l'habitat courant.

Conseiller de respecter le mode opératoire n'est pas donner une leçon, simplement une recommandation qui permettra de venir à bout du projet ; encore une fois ce n'est pas un appareil courant.

Citation :
mesurer phase et neutre ou phase et terre revenait au même

Oui, électriquement on trouve pas loin de zéro. Cette mesure par rapport à la terre se fait sans problème dès l'instant où l'on utilise un multimètre classique, numérique ou analogique. La résistance interne est telle que le courant consommé ne peut entrainer le déclenchement d'une protection différentielle. Avec l'appareil en votre possession il ne peut qu'en être de même dès l'instant où vous avez utilisé les bons branchements et le mode opératoire qui convient.

Page 29 le schéma de branchement apparaît. La photo de 23h 14 semble montrer que ce n'est pas ce que vous avez réalisé, sauf erreur d'interprétation. Cette erreur possible avait été suggérée autour de 21 h le 25 septembre.
L'éclair que vous avez constaté ne peut être expliqué à distance. Voir le fusible interne de l'appareil.

Citation :
Je n'ai jamais dit que je souhaitais faire une mesure de terre

De toutes façons vous pourrez effectuer la mesure comme vous l'avez écrit à 15h 48, si l'appareil est en état. On espère que l'appareil a été vendu en bon état.
Cordialement.

26 septembre 2019 à 14:22

Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

GL
Membre inscrit

29 741 messages

Erreur. "on trouve pas loin de zéro" ; lire "on trouve pas loin de 230 V"
C'est entre neutre et terre qu'il y a pas loin de 0 V.

26 septembre 2019 à 15:24

Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

Goms
Membre inscrit

4 messages

Bonjour GL,

Voila des informations très intéressantes et d’ailleurs merci pour ce retour.
Si je récapitule, le test de tension entre phase et terre n'aurait pas du faire déclencher le différentiel 500 mA car le résistance de mon appareil étant très élevé le courant de différence est alors tellement faible qu'il ne suffit pas à faire déclencher le 500 mA. C'est bien ça ?

Concernant mon branchement il est vrai qu'il peut paraitre surprenant mais je ne voyez pas comment faire autrement pour vérifier la tension entre phase et terre Concernant le fusible de l'appareil il est toujours en bon état...

Je commence à me demander si lors de mon test, je n'ai pas connecté deux phases sans m'en rendre compte. Cela pourrait expliquer le flash électrique et le fait que mon appareil n'a subit aucun dégât hormis la pointe de test qui a un peu fondu...
Cordialement.

26 septembre 2019 à 15:52

Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

GL
Membre inscrit

29 741 messages

Citation :
C'est bien ça ?

Oui. Et même pas un différentiel 30 mA. Ce qui ne serait pas le cas avec une lampe témoin.

Quand on utilise un multimètre classique on fait cette mesure sans problème. La résistance interne d'un voltmètre numérique s'exprime en mégohms, sauf certains appareils qui possèdent une fonction V AC Low Z dont la résistance interne est diminuée pour s'apparenter à celle des appareils analogiques anciens. L'intérêt est d'être moins sensibles aux tensions induites (quelquefois, ces tensions induites dans des conducteurs "en l'air" déroute les internautes qui mesurent de la tension là où il n'y en n'a pas). Et alors on explique.
Si vous n'en n'avez pas, un petit multimètre basique vous rendrait service.

Dans un cas comme celui ci où l'appareil n'est pas banal, on suit la notice pas à pas. Il se pourrait bien que vous avez effectué un mauvais branchement.

Si vous avez eu cet appareil pour pas cher vous avez fait une affaire, mais vous en aurez peu l'usage.
Chez Multimetrix vous trouverez un petit appareil de contrôle d'usage simple qui pourra vous convenir (VT35 multimetrix)

Citation :
la pointe de test qui a un peu fondu

Ça sent le court-circuit. On espère que la surintensité n'est pas passée par l'appareil. Avec un peu de chance vous avez touché phase et terre.
Cordialement.

26 septembre 2019 à 16:15

Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité

Avis test électricité

Invité

Bonjour.
Pour une mesure des tensions, sur la notice il est bien spécifié de brancher les 3 fils correctement le bleu sur le neutre, le bicolore sur la terre et le noir sur la phase, le contrôle se fait automatiquement entre : phase et neutre.
phase et terre et neutre et terre.

Résultat affiché :
Uln : Tension entre phase et neutre
Ulpe : Tension entre phase et terre
Unpe : Tension entre neutre
F: fréquence.

26 septembre 2019 à 16:18

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