Appareil triphasé qui consomme trop
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Questions / Réponses Électricité : Appareil triphasé qui consomme trop
Bonjour.
Je viens d'acquérir une cuve de pasteurisation neuve en remplacement d'une que j'avais mais qui était plus petite.
Cet appareil, branché sur le triphasé, comporte une résistance branchée sur les 3 phases, un écran de contrôle, un petit moteur qui actionne un agitateur ainsi qu'une petite pompe à eau qui sont eux en monophasé.
L'ancienne, dont la puissance max était donnée pour 4 kW en triphasé, était connectée au réseau par un câble 5G2,5 mm² et protégée par 2 disjoncteurs de 16A.
Elle fonctionnait sans souci, même avec le lave-vaisselle à capot (6 kW sur 3 phases aussi), les frigos et la climatisation en fonctionnement.
La nouvelle cuve est aussi en triphasé et sa puissance max est donnée pour 6 kW.
Je l'ai branchée sur le même circuit que l'ancienne (dont je me suis débarrassé), mais au bout de quelques secondes de fonctionnement, le disjoncteur "aval" sautait.
Je l'ai remplacé par un 20A, et c'était au tour du disjoncteur "amont" de 16A de sauter.
On l'a remplacé par un 20A, mais il continuait à sauter.
Du coup, on a tiré un câble en 5G6 mm² protégé par des disjoncteurs de 32A. Ils ne sautent plus, mais ça a été au tour du disjoncteur abonné, un 30A, de sauter ! J'avais un abonnement 18 kVA.
Le Linky indiquait comme puissance max utilisée 15,5 kVA.
J'ai alors disjoncté tous les circuits hormis celui de la cuve de pasteurisation. Lorsque l'appareil est en chauffe, 7200 VA sont consommés sur la phase 1, 3200 VA sur la phase 2 et 3100 VA sur la phase 3 selon Linky ! Lorsque la résistance est éteinte, l'appareil consomme 120 VA sur la phase 1, 22 VA sur la phase 2 et 293 VA sur la phase 3.
Le concessionnaire qui m'a vendu l'appareil me dit que c'est normal, moi je ne pense pas.
J'ai augmenté mon abonnement à 24 kVA pour avoir un disjoncteur abonné de 40A.
Aujourd'hui, tout fonctionne, mais je me pose toujours des questions sur cette consommation sur la phase 1.
Et ce que je ne m'explique pas, c'est qu'un ami m'a prêté son ampèremètre, et j'ai mesuré, lorsque l'appareil est en chauffe, 14 A sur 2 phases et 9,8 A sur la troisième.
Pensez-vous qu'il y a un dysfonctionnement ou pas, sachant que l'appareil est censé consommer 6 kW mais qu'il en consomme 13,6 kW chez moi ? Quel serait le risque ? Et d'où cela peut-il venir ?
Merci de votre aide.
Je viens d'acquérir une cuve de pasteurisation neuve en remplacement d'une que j'avais mais qui était plus petite.
Cet appareil, branché sur le triphasé, comporte une résistance branchée sur les 3 phases, un écran de contrôle, un petit moteur qui actionne un agitateur ainsi qu'une petite pompe à eau qui sont eux en monophasé.
L'ancienne, dont la puissance max était donnée pour 4 kW en triphasé, était connectée au réseau par un câble 5G2,5 mm² et protégée par 2 disjoncteurs de 16A.
Elle fonctionnait sans souci, même avec le lave-vaisselle à capot (6 kW sur 3 phases aussi), les frigos et la climatisation en fonctionnement.
La nouvelle cuve est aussi en triphasé et sa puissance max est donnée pour 6 kW.
Je l'ai branchée sur le même circuit que l'ancienne (dont je me suis débarrassé), mais au bout de quelques secondes de fonctionnement, le disjoncteur "aval" sautait.
Je l'ai remplacé par un 20A, et c'était au tour du disjoncteur "amont" de 16A de sauter.
On l'a remplacé par un 20A, mais il continuait à sauter.
Du coup, on a tiré un câble en 5G6 mm² protégé par des disjoncteurs de 32A. Ils ne sautent plus, mais ça a été au tour du disjoncteur abonné, un 30A, de sauter ! J'avais un abonnement 18 kVA.
Le Linky indiquait comme puissance max utilisée 15,5 kVA.
J'ai alors disjoncté tous les circuits hormis celui de la cuve de pasteurisation. Lorsque l'appareil est en chauffe, 7200 VA sont consommés sur la phase 1, 3200 VA sur la phase 2 et 3100 VA sur la phase 3 selon Linky ! Lorsque la résistance est éteinte, l'appareil consomme 120 VA sur la phase 1, 22 VA sur la phase 2 et 293 VA sur la phase 3.
Le concessionnaire qui m'a vendu l'appareil me dit que c'est normal, moi je ne pense pas.
J'ai augmenté mon abonnement à 24 kVA pour avoir un disjoncteur abonné de 40A.
Aujourd'hui, tout fonctionne, mais je me pose toujours des questions sur cette consommation sur la phase 1.
Et ce que je ne m'explique pas, c'est qu'un ami m'a prêté son ampèremètre, et j'ai mesuré, lorsque l'appareil est en chauffe, 14 A sur 2 phases et 9,8 A sur la troisième.
Pensez-vous qu'il y a un dysfonctionnement ou pas, sachant que l'appareil est censé consommer 6 kW mais qu'il en consomme 13,6 kW chez moi ? Quel serait le risque ? Et d'où cela peut-il venir ?
Merci de votre aide.
22 octobre 2023 à 09:57
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Appareil triphasé qui consomme trop
Bonjour Frk.
Avec les caractéristiques sous les yeux ce serait plus facile de vous renseigner.
14 A en 230 V correspond à 3,2 kVA, et 9,8 A à 2,3 kVA, ce qui ne suffit pas pour faire déclencher les protections surintensité.
Pour le contrôle il faut une pince ampèremétrique.
A suivre.
Cordialement.
Citation :Tout dépend de la puissance de la machine.
Le concessionnaire qui m'a vendu l'appareil me dit que c'est normal, moi je ne pense pas.
Avec les caractéristiques sous les yeux ce serait plus facile de vous renseigner.
14 A en 230 V correspond à 3,2 kVA, et 9,8 A à 2,3 kVA, ce qui ne suffit pas pour faire déclencher les protections surintensité.
Citation :Et il ne se trompe pas.
7200 VA sont consommés sur la phase 1, 3200 VA sur la phase 2 et 3100 VA sur la phase 3 selon Linky !
Pour le contrôle il faut une pince ampèremétrique.
A suivre.
Cordialement.
22 octobre 2023 à 12:04
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Appareil triphasé qui consomme trop
Bonjour GL.
Merci de vos réponses :
Du coup, comment peut-on expliquer la consommation de 7200 VA indiquée par le Linky sur la phase 1 lorsque l'appareil est en chauffe (tous les autres circuits électriques étant coupés) ?
Cordialement.
Merci de vos réponses :
Citation :puissance de chauffe 6 kW maxi, consommation moteur 150 w et pompe 200 w, et 16 A maxi.
Avec les caractéristiques sous les yeux ce serait plus facile de vous renseigne
Citation :J'ai mesuré l'intensité avec cet appareil aux bornes de l'appareil, je trouve 14 A, sur 2 phases et 9,8 A sur la dernière.
Pour le contrôle il faut une pince ampèremétrique
Du coup, comment peut-on expliquer la consommation de 7200 VA indiquée par le Linky sur la phase 1 lorsque l'appareil est en chauffe (tous les autres circuits électriques étant coupés) ?
Cordialement.
22 octobre 2023 à 13:09
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Appareil triphasé qui consomme trop
Re.
Il faut effectuer des mesures complètes méthodiques en déconnectant l'alimentation de tous les autres récepteurs. Bref, déterminer les appareils qui consomment à un instant t.
Si la notice de l'appareil précise les valeurs que vous avez données il y a forcément d'autres récepteurs.
Si la pince ampèremétrique donne 14 A et 9,8 A la consommation totale est de 9,5 kVA ce qui est supérieur aux 6 kW. On ne mélange pas les unités par méconnaissance, mais on sait qu'une charge résistive consomme autant de VA que de W (facteur de puissance de 1).
Néanmoins, ne connaissant pas cette machine, la chauffe serait de 6 kW, mais à cela il faudrait ajouter les pompes éventuelles bref tout ce qui fait que la machine fonctionne. Et à vous lire il n'y a pas grand chose à part une petite pompe et un circuit de commande. Passer de 6 à 9,5 kVA ne s'explique pas pour le moment.
C'est pour en savoir plus qu'il a été demandé les caractéristiques complètes de la machine, et si possible un lien vers un document.
Sur place ce serait très simple de faire une recherche avec une pince ampèremétrique.
Vu d'ici, la recherche n'est pas bien compliquée. Il faut juste être méthodique.
Un problème intéressant qu'on aimerait résoudre. Il y a forcément une raison.
Cordialement.
Il faut effectuer des mesures complètes méthodiques en déconnectant l'alimentation de tous les autres récepteurs. Bref, déterminer les appareils qui consomment à un instant t.
Si la notice de l'appareil précise les valeurs que vous avez données il y a forcément d'autres récepteurs.
Si la pince ampèremétrique donne 14 A et 9,8 A la consommation totale est de 9,5 kVA ce qui est supérieur aux 6 kW. On ne mélange pas les unités par méconnaissance, mais on sait qu'une charge résistive consomme autant de VA que de W (facteur de puissance de 1).
Néanmoins, ne connaissant pas cette machine, la chauffe serait de 6 kW, mais à cela il faudrait ajouter les pompes éventuelles bref tout ce qui fait que la machine fonctionne. Et à vous lire il n'y a pas grand chose à part une petite pompe et un circuit de commande. Passer de 6 à 9,5 kVA ne s'explique pas pour le moment.
C'est pour en savoir plus qu'il a été demandé les caractéristiques complètes de la machine, et si possible un lien vers un document.
Sur place ce serait très simple de faire une recherche avec une pince ampèremétrique.
Vu d'ici, la recherche n'est pas bien compliquée. Il faut juste être méthodique.
Citation :Devant l'écran on ne peut expliquer, mais sur place (toujours avec la pince), il devrait être aisé de voir ce qu'il se passe. Il n'y a jamais de mystère en électrotechnique.
Du coup, comment peut-on expliquer la consommation de 7200 VA indiquée par le Linky sur la phase 1
Un problème intéressant qu'on aimerait résoudre. Il y a forcément une raison.
Cordialement.
22 octobre 2023 à 14:27
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Appareil triphasé qui consomme trop
Bonjour.
Merci de vos réponses, à vous lire vous trouvez aussi que quelque chose n'est pas normal.
Voici un lien Pasteurisateurs vers le document de présentation de l'appareil avec les caractéristiques (c'est le modèle P100 EL Advanced+).
Il est clairement indiqué en page 5 :
Or la puissance chauffante de cet appareil est de 6 kW selon les spécifications constructeur.
Moi j'ai 9,5 KVA mesurés aux bornes de l'appareil et Linky indique 13,6 KVA dont 7,2 KVA sur la phase 1 lorsque l'appareil est en chauffe (tous les autres circuits étant coupés). Lorsque l'appareil est en "maintien de température", c'est-à-dire en fonctionnement sans la résistance, Linky indique environ 440 VA.
Le concessionnaire, qui est installé à 300 km de chez moi (j'ai pris le plus proche !), nie tout problème et refuse de faire jouer la garantie.
Pouvez-vous m'aider sur le protocole à suivre pour trouver où est le problème ? J'ai aussi le schéma électrique de l'appareil sous format papier et je peux prendre des photos du boitier électrique...
Car outre la consommation excessive d'électricité (elle coûte cher depuis quelque temps !), je ne voudrais pas que cette anomalie entraîne un risque d'électrocution ou d'incendie.
Bien cordialement.
Merci de vos réponses, à vous lire vous trouvez aussi que quelque chose n'est pas normal.
Voici un lien Pasteurisateurs vers le document de présentation de l'appareil avec les caractéristiques (c'est le modèle P100 EL Advanced+).
Il est clairement indiqué en page 5 :
Citation :
Puissance nominale finale de l'appareil (PUISSANCE CHAUFFANTE + 0,5kW).
Or la puissance chauffante de cet appareil est de 6 kW selon les spécifications constructeur.
Moi j'ai 9,5 KVA mesurés aux bornes de l'appareil et Linky indique 13,6 KVA dont 7,2 KVA sur la phase 1 lorsque l'appareil est en chauffe (tous les autres circuits étant coupés). Lorsque l'appareil est en "maintien de température", c'est-à-dire en fonctionnement sans la résistance, Linky indique environ 440 VA.
Le concessionnaire, qui est installé à 300 km de chez moi (j'ai pris le plus proche !), nie tout problème et refuse de faire jouer la garantie.
Pouvez-vous m'aider sur le protocole à suivre pour trouver où est le problème ? J'ai aussi le schéma électrique de l'appareil sous format papier et je peux prendre des photos du boitier électrique...
Car outre la consommation excessive d'électricité (elle coûte cher depuis quelque temps !), je ne voudrais pas que cette anomalie entraîne un risque d'électrocution ou d'incendie.
Bien cordialement.
23 octobre 2023 à 07:26
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Appareil triphasé qui consomme trop
Re. Le document et ce que vous avez rappelé sont sans équivoque. La puissance absorbée est de 6,5 kW pour la machine en votre possession. Il n'y a pas de groupe de refroidissement.
On distingue la puissance active (W) et l'énergie correspondante qui est facturée (Wh), et la puissance apparente en VA.
Ce qui lie la puissance active P en W et la puissance apparente S en VA est le facteur de puissance de l'appareil. Ici, il s'agit juste d'un système chauffant banal avec résistances (courant et tension en phase, facteur de puissance = 1), donc puissance active P et puissance apparente S sont identiques à quelques % près.
La puissance apparente est lié au courant, or, vous trouvez 9,5 kVA alors qu'on s'attend à un peu plus de 6 kVA.
C'est cette puissance apparente qui est liée directement au courant qui permet de dimensionner la ligne de l'alimentation et le calibre des protections surintensité. Vous trouvez un courant de 14 A en régime permanent, ce qui est supérieur aux données commerciales qui, notons le, ne sont pas précisées franchement.
Toujours est-il qu'une telle machine s'alimente en 5G2,5 avec protection par DJ tétrapolaire 16 ou 20 A maximum.
Il faudrait vous faire aider par un électricien compétent pour mesurer la puissance consommée par chaque phase. C'est le premier point. Comprendre pourquoi les courants sont franchement différents (14 - 14 et 9,8 A)
Ensuite il faut voir pourquoi le Linky affiche des puissances apparentes largement supérieures.
Il y a un contact ici, mais ce ne semble pas très facile : https://www.plevnik.eu/contact/
Néanmoins, c'est au concessionnaire de répondre aux questions techniques, à condition qu'il ait des connaissances en électricité générale, ce qui n'est pas acquis. Les problèmes concernent de l’électricité générale de base en triphasé, qui nécessitent des connaissances qu'il n'a pas forcément, d'où le recours à un professionnel expérimenté sur place (pas un monteur). Il y a trop de déséquilibre des intensités alors que la charge est supposée équilibrée.
Il faut être certain des mesures d'intensité par pince ampèremétrique, il faut une pince avec petit calibre compte tenu de la précision exigée. On rappelle que si le calibre est trop grand on peut enserrer plusieurs conducteurs (spires) ; par exemple, pour 5 passages, le calibre est divisé par 5.
Un point non abordé est le système de chauffe. Il faudrait savoir si la puissance de chauffe est régulée électroniquement et comment.
Il se peut que ce soit comme les radiateurs domestiques où un thermostat électronique alimente ou non les résistances de façon cyclique en tout ou rien : chauffe 2 s, arrêt 6 s ; ou chauffe 4 s et arrêt 2 s ; ou chauffage en permanence.
Ce problème est intéressant, mais il faut vraiment être du métier pour le résoudre et être expérimenté en mesurage. Posséder les instruments de mesure adaptés, pince wattmétrique ou plus simplement une pince ampèremétrique de petit calibre, 20 à 100 A, comme une CM605 Multimétrix.
Conclusion : Il y a donc deux problèmes à résoudre
- la consommation de la machine, trop forte avec charge déséquilibrée
- l'indication du Linky.
Cordialement.
On distingue la puissance active (W) et l'énergie correspondante qui est facturée (Wh), et la puissance apparente en VA.
Ce qui lie la puissance active P en W et la puissance apparente S en VA est le facteur de puissance de l'appareil. Ici, il s'agit juste d'un système chauffant banal avec résistances (courant et tension en phase, facteur de puissance = 1), donc puissance active P et puissance apparente S sont identiques à quelques % près.
La puissance apparente est lié au courant, or, vous trouvez 9,5 kVA alors qu'on s'attend à un peu plus de 6 kVA.
C'est cette puissance apparente qui est liée directement au courant qui permet de dimensionner la ligne de l'alimentation et le calibre des protections surintensité. Vous trouvez un courant de 14 A en régime permanent, ce qui est supérieur aux données commerciales qui, notons le, ne sont pas précisées franchement.
Toujours est-il qu'une telle machine s'alimente en 5G2,5 avec protection par DJ tétrapolaire 16 ou 20 A maximum.
Il faudrait vous faire aider par un électricien compétent pour mesurer la puissance consommée par chaque phase. C'est le premier point. Comprendre pourquoi les courants sont franchement différents (14 - 14 et 9,8 A)
Ensuite il faut voir pourquoi le Linky affiche des puissances apparentes largement supérieures.
Il y a un contact ici, mais ce ne semble pas très facile : https://www.plevnik.eu/contact/
Néanmoins, c'est au concessionnaire de répondre aux questions techniques, à condition qu'il ait des connaissances en électricité générale, ce qui n'est pas acquis. Les problèmes concernent de l’électricité générale de base en triphasé, qui nécessitent des connaissances qu'il n'a pas forcément, d'où le recours à un professionnel expérimenté sur place (pas un monteur). Il y a trop de déséquilibre des intensités alors que la charge est supposée équilibrée.
Il faut être certain des mesures d'intensité par pince ampèremétrique, il faut une pince avec petit calibre compte tenu de la précision exigée. On rappelle que si le calibre est trop grand on peut enserrer plusieurs conducteurs (spires) ; par exemple, pour 5 passages, le calibre est divisé par 5.
Un point non abordé est le système de chauffe. Il faudrait savoir si la puissance de chauffe est régulée électroniquement et comment.
Il se peut que ce soit comme les radiateurs domestiques où un thermostat électronique alimente ou non les résistances de façon cyclique en tout ou rien : chauffe 2 s, arrêt 6 s ; ou chauffe 4 s et arrêt 2 s ; ou chauffage en permanence.
Ce problème est intéressant, mais il faut vraiment être du métier pour le résoudre et être expérimenté en mesurage. Posséder les instruments de mesure adaptés, pince wattmétrique ou plus simplement une pince ampèremétrique de petit calibre, 20 à 100 A, comme une CM605 Multimétrix.
Conclusion : Il y a donc deux problèmes à résoudre
- la consommation de la machine, trop forte avec charge déséquilibrée
- l'indication du Linky.
Cordialement.
23 octobre 2023 à 10:57
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Appareil triphasé qui consomme trop
Bonjour Frk. Votre problème est particulier, aussi on aimerait savoir comment il évolue.
Vos retours seront appréciés.
Cordialement.
Vos retours seront appréciés.
Cordialement.
30 octobre 2023 à 10:55
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Appareil triphasé qui consomme trop
On espère que votre problème est résolu.
Mais on aurait aimé, de même que les lecteurs de passage, savoir comment.
Mais on aurait aimé, de même que les lecteurs de passage, savoir comment.
03 décembre 2023 à 11:27
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