105 volts sur les fils de terre
Actuellement
26 501
questions dans le
forum électricité
23639
Question Problèmes Électrique : 105 volts sur les fils de terre
Bonjour.
Je suis intervenu sur une installation électrique triphasée avec un différentiel tétra 30mA et des disjoncteurs mono et tri.
J'ai testé la terre à 52 ohms avec un testeur de bouche de terre (TURBOTRONIC - TOHM-E).
Depuis un orage qui a causé des dégâts (interrupteur différentiel HS, prise téléphone brûlée), tout a été changé.
Depuis, le congélateur fait disjoncter le différentiel sur la prise du garage mais pas dans la maison, pourtant les deux sont raccordés au même bornier terre (52 ohms).
J'ai changé les fils et la prise du garage complètement et cela disjoncte toujours au différentiel quand je branche le congélateur, alors que tout est neuf !
Et là, j'en viens au surnaturel !
Je teste le nouveau fil de terre que j'ai passé (prise débranchée dans le garage, c'est une ligne avec cette seule prise !) et entre le fil de terre de la prise débranchée du bornier de terre et barrette de terre ouverte, j'ai 51 volts avec un multimètre alors que je teste le fil raccordé à rien ?! (sur d'autres fils de terre, je trouve 0, 1, 6V sans que mon voltmètre me signale une tension, ce qui est normal) et quand je branche le congélateur avec la terre débranchée au bornier, je trouve 234V sur la terre ! (donc le congélateur a une fuite de courant qui va bien à la terre et fait disjoncter, mais pourquoi seulement sur cette prise et pas celle de la maison qui est bien raccordée à la terre ?!)
Pire sur une autre terre d'un circuit de prise qui fonctionne très bien, je trouve 105 volts.
Cela fait des petites étincelles quand je le remets sur le bornier de terre.
En débranchant tous les appareils sur le circuit, on descend à 68 volts et le différentiel ne disjoncte pas !
C'est incompréhensible, si je teste avec la phase, cela fait 130 V, et avec le neutre 105 V, et entre phase et neutre j'ai bien 235 V....
Donc, deux soucis : Pourquoi le congélateur fait disjoncter le différentiel neuf sur une prise et câblage refait à neuf du garage et pas sur la prise de la maison qui est bien reliée au même bornier de terre (mais pas sur la même phase !) et pourquoi je trouve ces 105 V sur la terre et que le différentiel ne disjoncte pas ?
Avez-vous déjà été confronté à cela ? Avez-vous trouvé le problème ?
Un grand merci à celui qui me trouvera le problème.
Je suis intervenu sur une installation électrique triphasée avec un différentiel tétra 30mA et des disjoncteurs mono et tri.
J'ai testé la terre à 52 ohms avec un testeur de bouche de terre (TURBOTRONIC - TOHM-E).
Depuis un orage qui a causé des dégâts (interrupteur différentiel HS, prise téléphone brûlée), tout a été changé.
Depuis, le congélateur fait disjoncter le différentiel sur la prise du garage mais pas dans la maison, pourtant les deux sont raccordés au même bornier terre (52 ohms).
J'ai changé les fils et la prise du garage complètement et cela disjoncte toujours au différentiel quand je branche le congélateur, alors que tout est neuf !
Et là, j'en viens au surnaturel !
Je teste le nouveau fil de terre que j'ai passé (prise débranchée dans le garage, c'est une ligne avec cette seule prise !) et entre le fil de terre de la prise débranchée du bornier de terre et barrette de terre ouverte, j'ai 51 volts avec un multimètre alors que je teste le fil raccordé à rien ?! (sur d'autres fils de terre, je trouve 0, 1, 6V sans que mon voltmètre me signale une tension, ce qui est normal) et quand je branche le congélateur avec la terre débranchée au bornier, je trouve 234V sur la terre ! (donc le congélateur a une fuite de courant qui va bien à la terre et fait disjoncter, mais pourquoi seulement sur cette prise et pas celle de la maison qui est bien raccordée à la terre ?!)
Pire sur une autre terre d'un circuit de prise qui fonctionne très bien, je trouve 105 volts.
Cela fait des petites étincelles quand je le remets sur le bornier de terre.
En débranchant tous les appareils sur le circuit, on descend à 68 volts et le différentiel ne disjoncte pas !
C'est incompréhensible, si je teste avec la phase, cela fait 130 V, et avec le neutre 105 V, et entre phase et neutre j'ai bien 235 V....
Donc, deux soucis : Pourquoi le congélateur fait disjoncter le différentiel neuf sur une prise et câblage refait à neuf du garage et pas sur la prise de la maison qui est bien reliée au même bornier de terre (mais pas sur la même phase !) et pourquoi je trouve ces 105 V sur la terre et que le différentiel ne disjoncte pas ?
Avez-vous déjà été confronté à cela ? Avez-vous trouvé le problème ?
Un grand merci à celui qui me trouvera le problème.
23 février 2023 à 12:40
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
105 volts sur les fils de terre
Bonjour ben71.
On vous invite à regarder sur le forum les sujets qui traitent des tensions induites.
D'autre part, les tensions se mesurent "entre" et non "sur". Vos valeurs seraient à revoir, telles que vous les présentez elles ne sont pas significatives.
Vous utilisez un voltmètre numérique qui a la fâcheuse caractéristique de ne rien consommer, ce qui fait qu'il peut afficher n'importe quoi sur des circuits "en l'air". Cela ne se produisait pas avec les voltmètres analogiques magnétoélectriques ou ferromagnétiques.
C'est également pour cela que pour la maintenance on conseille l'usage de multimètres avec la fonction V AC Low Z. C'est un peu plus cher.
Au ne croit pas au surnaturel, sauf pour rire.
Vous allez aussi être plus méthodique dans vos recherches sans changer tel ou tel circuit (un peu) au hasard.
Idem concernant la vérification des tensions entre deux points. Vous pouvez également utiliser une lampe
témoin (douille + lampe à incandescence + fils rigides dénudés sur 5 mm). Bien utile, sauf pour les vérifications incluant la terre (risque de déclenchement d'un ID 30 mA).
Cordialement.
Citation :Cela ne sert à rien si le diagnostic exact n'a pas été fait.
J'ai changé les fils et la prise du garage
On vous invite à regarder sur le forum les sujets qui traitent des tensions induites.
D'autre part, les tensions se mesurent "entre" et non "sur". Vos valeurs seraient à revoir, telles que vous les présentez elles ne sont pas significatives.
Vous utilisez un voltmètre numérique qui a la fâcheuse caractéristique de ne rien consommer, ce qui fait qu'il peut afficher n'importe quoi sur des circuits "en l'air". Cela ne se produisait pas avec les voltmètres analogiques magnétoélectriques ou ferromagnétiques.
C'est également pour cela que pour la maintenance on conseille l'usage de multimètres avec la fonction V AC Low Z. C'est un peu plus cher.
Au ne croit pas au surnaturel, sauf pour rire.
Citation :C'est vous qui allez trouver le problème en vérifiant la continuité de toutes les liaisons terre, avec une pointe de touche de l'ohmmètre reliée au bornier de terre du tableau, tout en baladant l'autre pointe de touche sur la broche de terre de toutes les prises de courant.
Un grand merci à celui qui me trouvera le problème.
Vous allez aussi être plus méthodique dans vos recherches sans changer tel ou tel circuit (un peu) au hasard.
Idem concernant la vérification des tensions entre deux points. Vous pouvez également utiliser une lampe
témoin (douille + lampe à incandescence + fils rigides dénudés sur 5 mm). Bien utile, sauf pour les vérifications incluant la terre (risque de déclenchement d'un ID 30 mA).
Cordialement.
23 février 2023 à 14:11
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
105 volts sur les fils de terre
J'ai remplacé les fils et la prise car le congélateur faisait disjoncter lorsqu'on le branchait sur cette prise. L'orage avait endommagé une multiprise qui était branchée sur cette prise. J'ai effectué des tests de continuité entre chaque fil qui n'ont révélé aucun défaut et l'ancienne prise était de mauvaise qualité. N'ayant rien trouvé de suspect, je pensais que l'orage avait peut-être endommagé les fils dans la gaine et que le défaut se créait avec la tension dans les fils (fils endommagés par l'orage et humidité dans la gaine).
Bien sûr, le surnaturel était un trait d'humour ^^
Oui, je sais que le voltmètre numérique n'est pas aussi fiable que l'analogique (à aiguille) mais je ne possède pas d'analogique. Concernant la tension de 51V qui était de 31V avant que je change les fils, je pense que c'est mon voltmètre qui m'a induit en erreur car il n'y a rien de branché dans la seule prise du circuit.
Par contre, comment expliquer que le congélateur fasse réagir le différentiel sur une prise et pas sur une autre alors que les fils de terre sont raccordés au même bornier et que j'ai testé la terre (52 ohms) avec un testeur de bouche de terre sur les deux prises ? Il y a juste la phase qui change (les deux sont à 234V et 235V).
Bien sûr, le surnaturel était un trait d'humour ^^
Oui, je sais que le voltmètre numérique n'est pas aussi fiable que l'analogique (à aiguille) mais je ne possède pas d'analogique. Concernant la tension de 51V qui était de 31V avant que je change les fils, je pense que c'est mon voltmètre qui m'a induit en erreur car il n'y a rien de branché dans la seule prise du circuit.
Par contre, comment expliquer que le congélateur fasse réagir le différentiel sur une prise et pas sur une autre alors que les fils de terre sont raccordés au même bornier et que j'ai testé la terre (52 ohms) avec un testeur de bouche de terre sur les deux prises ? Il y a juste la phase qui change (les deux sont à 234V et 235V).
23 février 2023 à 18:14
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
105 volts sur les fils de terre
Bonjour ben71.
Doit-on suspecter un défaut d'isolement sporadique du congélateur ou un défaut sur l'ensemble ligne et prise ?
Ce que vous pouvez faire : brancher le congélateur sur une grande rallonge et tester différentes prises.
Sur la prise étrange vous pouvez brancher un récepteur relié à la terre, une cafetière, un fer à repasser etc.
Cela vos permettra de mettre en cause le circuit de cette prise, ou la prise elle même.
Il est déjà arrivé sur le forum qu'une prise soit défectueuse, sans qu'on sache exactement comment, et que le fait de brancher une fiche un contact aléatoire neutre terre se produise et déclenche un ID.
On vous laisse chercher, mais en faisant quelques essais avec logique, vous allez trouver.
Cordialement.
Citation :Les multiprises sont parfois suspectes quand elles ne sont pas de marque connue.
une multiprise qui était branchée sur cette prise
Citation :C'est étrange, un coup des esprits de l'électricité de l'habitat.
le congélateur fasse réagir le différentiel sur une prise et pas sur une autre
Doit-on suspecter un défaut d'isolement sporadique du congélateur ou un défaut sur l'ensemble ligne et prise ?
Ce que vous pouvez faire : brancher le congélateur sur une grande rallonge et tester différentes prises.
Sur la prise étrange vous pouvez brancher un récepteur relié à la terre, une cafetière, un fer à repasser etc.
Cela vos permettra de mettre en cause le circuit de cette prise, ou la prise elle même.
Il est déjà arrivé sur le forum qu'une prise soit défectueuse, sans qu'on sache exactement comment, et que le fait de brancher une fiche un contact aléatoire neutre terre se produise et déclenche un ID.
On vous laisse chercher, mais en faisant quelques essais avec logique, vous allez trouver.
Cordialement.
24 février 2023 à 09:57
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
105 volts sur les fils de terre
Oui, les multiprises souffrent souvent des orages. Sur la prise changée à neuf, j'ai branché un appareil relié à la terre et il ne fait pas déclencher le différentiel. Le congélateur branché et la terre débranchée du bornier, ça fonctionne et ne fait pas disjoncter, mais je trouve 230V sur la terre ! Donc, pour moi, c'est bien le congélateur qui fait déclencher le différentiel et qui est en cause.
Mais le congélateur tient depuis plusieurs mois sur une prise avec la même terre et le même différentiel (on est juste sous une phase différente) ; c'est pour ça que, sur le coup, j'ai changé câblage et prise, pour moi la cause du problème était évidente.
Mais je vais essayer de brancher cette prise sur la même phase que la prise qui fait de la résistance
et sur la 3e phase aussi. Si ça ne déclenche pas le différentiel, c'est que le différentiel ne protège pas toutes les phases ; il est neuf, ça m'étonne de Schneider Electric !
Par contre, j'ai aussi ces 105V sur une terre ; un autre congélateur serait la cause en partie, une fois débranché ça descend à 68V. Mais toujours aussi étrange avec un différentiel neuf...
Il faut que j'arrête de faire confiance au matériel.
Mais le congélateur tient depuis plusieurs mois sur une prise avec la même terre et le même différentiel (on est juste sous une phase différente) ; c'est pour ça que, sur le coup, j'ai changé câblage et prise, pour moi la cause du problème était évidente.
Mais je vais essayer de brancher cette prise sur la même phase que la prise qui fait de la résistance
et sur la 3e phase aussi. Si ça ne déclenche pas le différentiel, c'est que le différentiel ne protège pas toutes les phases ; il est neuf, ça m'étonne de Schneider Electric !Par contre, j'ai aussi ces 105V sur une terre ; un autre congélateur serait la cause en partie, une fois débranché ça descend à 68V. Mais toujours aussi étrange avec un différentiel neuf...
Il faut que j'arrête de faire confiance au matériel
.24 février 2023 à 14:49
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
105 volts sur les fils de terre
Re. Il faut que vous soyez plus précis sur vos mesures. En effet, vous précisez "mais je trouve 230V sur la terre", et ça ne va pas.
Une tension est comme une altitude (on la nomme quelquefois ddp, différence de potentiel), il lui faut une référence ; la hauteur du Mont Blanc est de 4 810 m par rapport au niveau 0 de la mer méditerranée, et de 3 810 m par rapport à Chamonix.
Et 4 810 - 4 362 = 448 m par rapport au refuge Vallot.
Donc, ce que vous mesurez sur la terre est par rapport à quelle borne ?
En résumé, une tension se mesure entre et non sur. 230 V entre phase et neutre, 400 V entre phases. 0 V entre neutre et terre (ou pas loin).
Quant à l'intensité d'un courant elle se mesure dans (un conducteur).
Si vous branchez le congélateur sur la prise de courant suspecte non reliée à la terre et que l'ID ne déclenche pas, alors que le déclenchement de celui-ci se produit quand la terre est connectée, le congélateur est en défaut. D’où la suggestion de brancher d'autres récepteurs reliés à la terre sur cette prise.
L'essai de branchement du congélateur sans liaison à la terre est très dangereux dès l'instant où il y a défaut d'isolement. Il ne faut pas toucher le congélateur sous peine d'électrisation au minimum (mais un ID 30 mA veille et peut vous sauver la vie).
En parcourant le forum vous avez dû voir que les circuits "en l'air", donc reliés nulle part, peuvent êtes le siège de tensions induites qui affolent les voltmètres. C'est pour cela qu'on évite les testeurs à lampes néon qui peuvent émettre une lueur, ou alors il faut pouvoir interpréter.
Il faudrait revoir les mesurages, ce que vous constatez quand vous aurez précisé entre quoi et quoi vous mesurez les tensions ; il peut y avoir des conducteurs de terre "en l'air".
Entre le bornier de terre du tableau et la broche de terre de n'importe quelle prise, un multimètre en fonction ohmmètre doit indiquer moins de deux ohms.
A suivre, avec méthode.
Cordialement.
Une tension est comme une altitude (on la nomme quelquefois ddp, différence de potentiel), il lui faut une référence ; la hauteur du Mont Blanc est de 4 810 m par rapport au niveau 0 de la mer méditerranée, et de 3 810 m par rapport à Chamonix.
Et 4 810 - 4 362 = 448 m par rapport au refuge Vallot.
Donc, ce que vous mesurez sur la terre est par rapport à quelle borne ?
En résumé, une tension se mesure entre et non sur. 230 V entre phase et neutre, 400 V entre phases. 0 V entre neutre et terre (ou pas loin).
Quant à l'intensité d'un courant elle se mesure dans (un conducteur).
Si vous branchez le congélateur sur la prise de courant suspecte non reliée à la terre et que l'ID ne déclenche pas, alors que le déclenchement de celui-ci se produit quand la terre est connectée, le congélateur est en défaut. D’où la suggestion de brancher d'autres récepteurs reliés à la terre sur cette prise.
L'essai de branchement du congélateur sans liaison à la terre est très dangereux dès l'instant où il y a défaut d'isolement. Il ne faut pas toucher le congélateur sous peine d'électrisation au minimum (mais un ID 30 mA veille et peut vous sauver la vie).
Citation :Vous avez compris qu'on ne peut rien déduire de cette mesure.
j'ai aussi ces 105V sur une terre.
En parcourant le forum vous avez dû voir que les circuits "en l'air", donc reliés nulle part, peuvent êtes le siège de tensions induites qui affolent les voltmètres. C'est pour cela qu'on évite les testeurs à lampes néon qui peuvent émettre une lueur, ou alors il faut pouvoir interpréter.
Citation :Non pour le matériel, oui pour les liaisons terre ; en effet on ne serait pas étonné qu'il y ait un problème de liaison terre.
Il faut que j'arrête de faire confiance au matériel
Il faudrait revoir les mesurages, ce que vous constatez quand vous aurez précisé entre quoi et quoi vous mesurez les tensions ; il peut y avoir des conducteurs de terre "en l'air".
Entre le bornier de terre du tableau et la broche de terre de n'importe quelle prise, un multimètre en fonction ohmmètre doit indiquer moins de deux ohms.
Citation :Cela y ressemble ; il faut en avoir le cœur net.
c'est bien le congélateur qui fait déclencher le différentiel et qui est en cause
A suivre, avec méthode.
Cordialement.
24 février 2023 à 18:15
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Questions apparentées dans le forum Électricité
- 1. question électricité 3 fils et terre pour faire du 380 volts
- N°166 : Bonjour, est-ce que 3 fils et la terre suffisent pour faire du 380 ?
- 2. Rajouter la terre sur prise électrique
- N°19392 : Bonjour. Je reviens vers vous car j'ai une prise dans une dépendance qui est en 380 mais j'en ai aussi deux autres en 220 volts... Le souci c'est qu'il n'y a pas la terre branchée dessus, et trop compliqué pour retirer un fil...
- 3. Mesure de 414 volts entre fils marron et bleu voudrais du 220 volts
- N°11899 : Bonjour J'ai quatre fils : marron, bleu, noir et vert/jaune. Avec le multimètre, je trouve 414 volts entre le marron et le bleu. Je voudrais du 220 volts. Donc, je devrais avoir du 220 (230) entre bleu et noir : oui ou non ? J'ai...
- 4. Couleurs des fils électriques
- N°1029 : Bonjour, comment peut-on différencier la masse du neutre ? J'ai plusieurs fils mais de même couleur.
- 5. Tension de 110 Volts entre la terre et le neutre
- N°1987 : Bonjour, J'ai une tension qui varie entre 70 et 110 Volts, et mes conducteurs de terre et le neutre d'où peut provenir le problème ?
- 6. Remplacer télérupteur Legrand 491-07
- N°16005 : Bonjour, J'habite un vieille maison dont les télérupteurs sont des Legrand 491-07. Il y en a un qui ne fonctionne plus. Le montage actuel me semble bizarre car le neutre est branché au lieu de la phase. Voir photo...
- 7. Brancher les fils d'un moteur de compresseur
- N°136 : Bonjour, je possède un compresseur avec un moteur électrique 220 Volts. Sur le bornier arrivent 4 fils : terre, marron, noir et bleu. Comment brancher ma prise secteur 220 Volts en 3 fils (phase, neutre, terre) ? Merci.
- 8. Branchement moteur triphasé 4 fils en 220 Volts
- N°23752 : Bonjour tout le monde. J'ai acheté un combiné avec 3 moteurs triphasé 400 Volts (le vendeur m'avait dit que c'était du 220 Volts). Peut-ton brancher les moteurs en 220 Volts ? Merci.
- 9. 216 volts interrupteur éteint et fait tout sauter
- N°14016 : Bonjour à tous, Suite à plusieurs disjonctions au général du jour au lendemain sur mon installation de 20 ans, j'ai réussi à cerner sur quel circuit venait le problème. Il s'agit d'un éclairage extérieur relié à un...
- 10. Branchement prise compresseur 240 volts 3 fils à prise 240 volts 2 fils
- N°8735 : Bonjour J'ai une prise 240v à poser sur mon compresseur. Le fil dans ma boîte est rouge, noir, blanc et vert. Sur le compresseur, les fils sont de couleurs blanc, noir et vert. Comment faire ? Merci
Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche |
Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
LE VA ET VIENTFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
LE TELERUPTEURFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
Images d'illustration du forum Électricité. Cliquez dessus pour les agrandir.
Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légalesMentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites. >> Lire la suite
