Température câble en fonction de la section et de l'intensité
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Question forum électricité : Température câble en fonction de la section et de l'intensité
Bonjour,
J'ai essayé de trouver une réponse claire, mais sans véritablement de succès.
Il faut dire que le forum contient tellement de questions et de réponses que ce n'est pas évident.
Si on se réfère à la norme on a pour du 6mm² du 32A au maximum, mais pourquoi ?
Si la distance est assez courte, mettons 6m et si on fait passer 40A la chute de tension est de l'ordre de 1.4V (0.6%) soit une puissance de 55W.
On a le double si la distance est doublée.
Ce résultat est issu d'une fiche Excel de calcul de section de câble que l'on peut trouver sur le forum.
Maintenant ces 55W donneraient quoi comme température ?
Y a-t-il une formule en fonction des dissipations thermiques en fonction du mode d'installation du câble ?
P. S. : potentiellement s'il n'y a aucune perte thermique le câble devrait directement fondre, par contre si le câble est plongé dans l'azote liquide alors on pourrait faire passer beaucoup plus de puissance en perte.
Le but de cette question est de savoir si on pourrait mettre un câble 6mm² avec un ID 40A si le câble faisait moins de 6m de long ? (je sais qu'avec du 10mm² on aurait 50% moins de perte : 33W au lieu des 55W).
Certains diront que 40A c'est du 10mm² mais ce n'est pas ce genre de réponse que j'aimerais avoir car je connais aussi la norme NF EN15-100
.
Merci par avance.
J'ai essayé de trouver une réponse claire, mais sans véritablement de succès.
Il faut dire que le forum contient tellement de questions et de réponses que ce n'est pas évident.
Si on se réfère à la norme on a pour du 6mm² du 32A au maximum, mais pourquoi ?
Si la distance est assez courte, mettons 6m et si on fait passer 40A la chute de tension est de l'ordre de 1.4V (0.6%) soit une puissance de 55W.
On a le double si la distance est doublée.
Ce résultat est issu d'une fiche Excel de calcul de section de câble que l'on peut trouver sur le forum.
Maintenant ces 55W donneraient quoi comme température ?
Y a-t-il une formule en fonction des dissipations thermiques en fonction du mode d'installation du câble ?
P. S. : potentiellement s'il n'y a aucune perte thermique le câble devrait directement fondre, par contre si le câble est plongé dans l'azote liquide alors on pourrait faire passer beaucoup plus de puissance en perte.
Le but de cette question est de savoir si on pourrait mettre un câble 6mm² avec un ID 40A si le câble faisait moins de 6m de long ? (je sais qu'avec du 10mm² on aurait 50% moins de perte : 33W au lieu des 55W).
Certains diront que 40A c'est du 10mm² mais ce n'est pas ce genre de réponse que j'aimerais avoir car je connais aussi la norme NF EN15-100
.Merci par avance.
23 août 2013 à 12:52
Réponse 1 forum électricité
Température câble en fonction de la section et de l'intensité
Bonjour. Une approche concernant l'intensité admissible est proposée en question 12951.
C'est ainsi que pour un conducteur HO7RN-F de 6 mm² l'intensité admissible dans les mêmes conditions peut aller jusqu'à 58 A.
La norme NFC 15-100 est un compromis, pour ce qui concerne la section des câbles, entre les données constructeur et les données de sécurité des tableaux et installations basse tension. D'où les calibres des protections usuelles en fonction de la section des conducteurs.
Le guide UTE C15-105 décrit une méthode de détermination du courant maximal d'emploi qui s'appuie sur la connaissance de la puissance de chaque circuit d'utilisation pour lequel sont attribués différents coefficients :
minorants (facteur de simultanéité lié au foisonnement, facteur d'utilisation)
et majorants (rendement, cos(phi), surintensités, facteur de prévision d'extension de l'installation).
Mais il existe un tableau guide qui tient compte des habitudes du métier, et qui lie intensité admissible, section des conducteurs, paramètres de mise en œuvre et de fonctionnement. Cela évite de réinventer la roue lors de l'élaboration d'un projet.
L'existence de récepteurs absorbant des intensités harmoniques complique la détermination des sections, et surtout du calibre des protections. Il faut alors non seulement tenir compte des trois puissances habituelles, mais également de la puissance déformante.
Mais on dépasse déjà largement les points à aborder dans un forum d'entraide.
Conclusion : S'il s'agit d'un montage domestique, on respectera la norme sans état d'âme sans faire d'économie de bouts de chandelles. Donc ± 6m, pour un ID 40 A, on met systématiquement 10 mm².
Attendons d'autres avis.
C'est ainsi que pour un conducteur HO7RN-F de 6 mm² l'intensité admissible dans les mêmes conditions peut aller jusqu'à 58 A.
La norme NFC 15-100 est un compromis, pour ce qui concerne la section des câbles, entre les données constructeur et les données de sécurité des tableaux et installations basse tension. D'où les calibres des protections usuelles en fonction de la section des conducteurs.
Le guide UTE C15-105 décrit une méthode de détermination du courant maximal d'emploi qui s'appuie sur la connaissance de la puissance de chaque circuit d'utilisation pour lequel sont attribués différents coefficients :
minorants (facteur de simultanéité lié au foisonnement, facteur d'utilisation)
et majorants (rendement, cos(phi), surintensités, facteur de prévision d'extension de l'installation).
Mais il existe un tableau guide qui tient compte des habitudes du métier, et qui lie intensité admissible, section des conducteurs, paramètres de mise en œuvre et de fonctionnement. Cela évite de réinventer la roue lors de l'élaboration d'un projet.
L'existence de récepteurs absorbant des intensités harmoniques complique la détermination des sections, et surtout du calibre des protections. Il faut alors non seulement tenir compte des trois puissances habituelles, mais également de la puissance déformante.
Mais on dépasse déjà largement les points à aborder dans un forum d'entraide.
Citation :C'est un calcul de thermodynamique que l'on ne peut aborder.
Y a-t-il une formule en fonction des dissipations thermiques en fonction du mode d'installation du câble ?
Citation :Dans l'absolu en respect de la C15-100, non ; mais pour ce qui concerne l’intensité admissible, oui. C'est ce que font les constructeurs de gros électroménager qui équipent leurs matériels avec des conducteurs de section apparemment trop petite par rapport à la C15-100 ; mais sur des distances inférieures à 2 m.
Le but de cette question est de savoir si on pourrait mettre un câble 6mm² avec un ID 40A si le câble faisait moins de 6m de long
Conclusion : S'il s'agit d'un montage domestique, on respectera la norme sans état d'âme sans faire d'économie de bouts de chandelles. Donc ± 6m, pour un ID 40 A, on met systématiquement 10 mm².
Attendons d'autres avis.
23 août 2013 à 15:02
Réponse 2 forum électricité
Température câble en fonction de la section et de l'intensité
Bonjour,
GL vous a fait un long post, je n'en ferais pas autant; ça ne sert à rien de réécrire la même chose.
Vous parlez de la norme EN15-100, je préfère C 15-100; vous connaissez bien ladite norme, mais vous avez de la peine à l'articuler; rassurez-vous, vous n'êtes pas seul.
L'habitat fait partie de l'article 771, et le législateur à créer cette section "simplifiée" pour être plus facile, tout en tenant compte des parties précédentes.
L'habitat est principalement réalisé en fils sous conduits, d'où un tableau simplifié qui prends en compte ce type de conducteurs, ce mode de pose, et un groupement partiel, compte tenu du foisonnement dans l'habitat.
Vous avez dû lire que l'article 771 utilise des renvois dans d'autres articles; ainsi vous pouvez voir par exemple que pour les câbles chauffants nous pouvons mettre 40A sur du 6².
Donc, suivant le type de conducteurs, le mode de pose, le groupement de circuit, il est possible de sortir du tableau de l'article 771.
Cordialement.
GL vous a fait un long post, je n'en ferais pas autant; ça ne sert à rien de réécrire la même chose.
Vous parlez de la norme EN15-100, je préfère C 15-100; vous connaissez bien ladite norme, mais vous avez de la peine à l'articuler; rassurez-vous, vous n'êtes pas seul.
L'habitat fait partie de l'article 771, et le législateur à créer cette section "simplifiée" pour être plus facile, tout en tenant compte des parties précédentes.
L'habitat est principalement réalisé en fils sous conduits, d'où un tableau simplifié qui prends en compte ce type de conducteurs, ce mode de pose, et un groupement partiel, compte tenu du foisonnement dans l'habitat.
Vous avez dû lire que l'article 771 utilise des renvois dans d'autres articles; ainsi vous pouvez voir par exemple que pour les câbles chauffants nous pouvons mettre 40A sur du 6².
Donc, suivant le type de conducteurs, le mode de pose, le groupement de circuit, il est possible de sortir du tableau de l'article 771.
Cordialement.
23 août 2013 à 20:05
Réponse 3 forum électricité
Température câble en fonction de la section et de l'intensité
Bonsoir.
Je vais "reparler" d'un sujet qui me tient à cœur et faire bisquer GL ou d'autres et qui est la base de mon raisonnement, c'est LA DENSITÉ (A/mm²), il existe un tableau pour les diverses sections (alu et cuivre) je crois que c'est + simple. mf06
Je vais "reparler" d'un sujet qui me tient à cœur et faire bisquer GL ou d'autres et qui est la base de mon raisonnement, c'est LA DENSITÉ (A/mm²), il existe un tableau pour les diverses sections (alu et cuivre) je crois que c'est + simple. mf06
23 août 2013 à 21:27
Réponse 4 forum électricité
Température câble en fonction de la section et de l'intensité
Merci pour vos réponses.
Ma principale question est surtout sur l'évaluation de la température dans un conducteur.
Y a-t-il un abaque ou des règles là dessus ?
Pour la norme effectivement j'ai mis nf en au lieu de nf c (juste une déformation professionnelle étant souvent soumis aux normes en mécanique).
Pour mon installation je vais effectivement passer en 10mm² .
Le 3g6 va me servir pour mon réseau correspondant au chambre avec un id de 32a.
Comme il a souvent été abordé, la section d'un câble ce calcul et plus il est important moins il y a de pertes, donc au final on rentabilise assez rapidement l'investissement du départ.
Par contre j'aimerais avoir un ordre d'idée sur les températures en fonctionnement pour un câble rigide et souple de même section.
A noter que logiquement un câble souple permet de faire passer plus de courant car les électrons gravitent en périphérie et non à cœur.
Câble souple = plus de surface extérieure qu'un câble rigide.
Donc comme je le disais ce que je recherche n'est pas au niveau normatif mais purement théorique.
Ma principale question est surtout sur l'évaluation de la température dans un conducteur.
Y a-t-il un abaque ou des règles là dessus ?
Pour la norme effectivement j'ai mis nf en au lieu de nf c (juste une déformation professionnelle étant souvent soumis aux normes en mécanique
).Pour mon installation je vais effectivement passer en 10mm² .
Le 3g6 va me servir pour mon réseau correspondant au chambre avec un id de 32a.
Comme il a souvent été abordé, la section d'un câble ce calcul et plus il est important moins il y a de pertes, donc au final on rentabilise assez rapidement l'investissement du départ.
Par contre j'aimerais avoir un ordre d'idée sur les températures en fonctionnement pour un câble rigide et souple de même section.
A noter que logiquement un câble souple permet de faire passer plus de courant car les électrons gravitent en périphérie et non à cœur.
Câble souple = plus de surface extérieure qu'un câble rigide.
Donc comme je le disais ce que je recherche n'est pas au niveau normatif mais purement théorique.
23 août 2013 à 23:55
Réponse 5 forum électricité
Température câble en fonction de la section et de l'intensité
Bien reçu.
On ne peut faire ici en quelques lignes un cours théorique sur l'équilibre thermique des conducteurs.
Pour rester lisible, signalons qu'avec 15 W dissipé dans un récepteur thermique on peut :
- porter la température d'un filament de tungstène à plus de 2 000 °C
- provoquer la fusion d'un alliage eutectique Sn Pb vers 200 °C
- élever la température de quelques degrés d'une dalle par ruban chauffant intégré sans qu'il y ait risque de quelque nature que ce soit. La puissance linéique est le paramètre du ruban.
- provoquer un incendie si une lampe est malencontreusement recouverte d'une couverture.
- provoquer une légère augmentation de température d'un conducteur si celui-ci est à l'air libre
- provoquer une augmentation notable de température d'un conducteur si celui-ci échange peu avec l'extérieur (cas des tourets non déroulés)
Ce qui signifie que la température d'équilibre d'un système dépend des conditions d'échange d'énergie avec le milieu ambiant ; cela se met en équation.
Vous faites erreur avec les câbles souples multibrins non isolés et les rigides monobrins. La section de cuivre est la même et sans rentrer dans les détails, la densité de courant est sensiblement uniforme dans le matériau à 50 Hz.
L'effet de peau intervient pour des fréquences largement plus grandes, ce qui justifie l'emploi de conducteurs multibrins isolés (fils de litz) pour les inducteurs de plaques de cuisson à induction fonctionnant à quelques dizaines de kHz. Mais il y a d'autres exemples que les spécialistes de la HF connaissent.
On ne peut faire ici en quelques lignes un cours théorique sur l'équilibre thermique des conducteurs.
Citation :Abaque, non ; des règles oui, globalement reprises par le guide UTE C15-105.
Y a-t-il un abaque ou des règles là dessus ?
Pour rester lisible, signalons qu'avec 15 W dissipé dans un récepteur thermique on peut :
- porter la température d'un filament de tungstène à plus de 2 000 °C
- provoquer la fusion d'un alliage eutectique Sn Pb vers 200 °C
- élever la température de quelques degrés d'une dalle par ruban chauffant intégré sans qu'il y ait risque de quelque nature que ce soit. La puissance linéique est le paramètre du ruban.
- provoquer un incendie si une lampe est malencontreusement recouverte d'une couverture.
- provoquer une légère augmentation de température d'un conducteur si celui-ci est à l'air libre
- provoquer une augmentation notable de température d'un conducteur si celui-ci échange peu avec l'extérieur (cas des tourets non déroulés)
Ce qui signifie que la température d'équilibre d'un système dépend des conditions d'échange d'énergie avec le milieu ambiant ; cela se met en équation.
Citation :Il n'en n'est rien.
A noter que logiquement un câble souple permet de faire passer plus de courant .../... plus de surface extérieure qu'un câble rigide.
Vous faites erreur avec les câbles souples multibrins non isolés et les rigides monobrins. La section de cuivre est la même et sans rentrer dans les détails, la densité de courant est sensiblement uniforme dans le matériau à 50 Hz.
L'effet de peau intervient pour des fréquences largement plus grandes, ce qui justifie l'emploi de conducteurs multibrins isolés (fils de litz) pour les inducteurs de plaques de cuisson à induction fonctionnant à quelques dizaines de kHz. Mais il y a d'autres exemples que les spécialistes de la HF connaissent.
24 août 2013 à 10:59
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